(no subject)

[dashakasik]

Щас буду выпускать пар по поводу качества сервиса в нашей деревне и вообще.

Вводные: мы купили дом, в котором нам предстоит в сентябре сделать легкий ремонт, чтоб переехать в него в последнюю неделю сентября.
Почему только в сентябре? Потому что нынешние хозяева строятся и сами смогут выехать только в конце августа.
При этом я вообще очень радовалась, что у меня будет время до сентября спокойно все распланировать и организовать.
Но сейчас я начинаю потихоньку беситься и всех ненавидеть, потому что похоже времени может не хватить.

Так вот.
Нам надо покрасить стены и потолки на двух этажах.
Потому что все стены в доме внутри - необработанный кирпич серого цвета. Текущих хозяев это полностью устраивало и даже не мешало стилю интерьера.
Мы побывали у соседей в гостях в таком же доме и посмотрели, что будет, если интерьер преобразить. Пришли к выводу, что вот прям штукатурить все стены нам не хочется, потому что это только куча лишней работы и трат и как-то нам от этих ровных стен никак. А вот окрашенные кирпичные стены нам обоим очень даже нравятся.

Сначала решили - покрасим всё сами.
Потом нас начал уговаривать свёкр, что вот мол работы дофига, красить придется все-таки огромную площадь, вам самим будет тяжело, я вам конечно же помогу, но все равно это дофига. Давайте я вам лучше сосватаю маляра, который нам в доме красил, сестре Тина весь ее новый дом красил. Хороший маляр, сын наших соседей, цены отличные, качество отличное.

Тин какое-то время сопротивлялся, а я подумала и говорю - слушай, давай просто попросим его смету прикинуть. Вдруг там речь о какой-то посильной сумме, так что лучше мы всю эту покраску стен и потолков кому-то делегируем, чем самим две недели корячиться, тем более, что я может физически вообще буду не в состоянии. И нам явно и без покраски будет чем заняться в этот месяц ремонта-переезда.

Тин позвонил маляру (они знакомы лично, все-таки росли в соседних домах). Нет ответа.
Тин написал ему мейл. Три дня нет ответа.
Тин еще раз позвонил. И еще. И еще. В разное время. Нет ответа.
Тин позвонил, написал сообщение в вотсапп и написал еще один мейл.
Маляр ответил.

Тут надо учитывать, что мы вообще-то очень организованные люди. Мы не шлем людям запросы в духе «хочу то, не знаю что». Если я или Тин просим смету на какие-то работы для дома, то выдаем все технические требования, какие только можно: «Нам нужно покрасить в такой-то цвет в такие-то сроки. Вот чертежи дома с размерами, чтоб посчитать площадь. Вот фотографии того, как выглядит сейчас. Сделай пожалуйста смету на покраску всех стен и всех потолком, с учетом грунтовки стен. Если можно, то посчитай отдельным пунктом стоимость если хотя бы вот в этой комнате таки штукатурить и выравнивать все стены». То есть из нас не приходится выбивать информацию, не надо тратить время на обмен мейлами и вопросами, мы всю информацию выдаем сразу сами в первом же письменном сообщении. Чтоб не тратить ни свое, ни чужое время.

Ну чо. Уже неделю маляр делает нам смету. Пока так и не сделал.

Я не выдержала и упомянула про это вчера свекрам. Мол чо за хрень? Я сама индивидуальный предприниматель. Если я не отвечаю потенциальному заказчику в тот же день, я теряю заказчика. Если мне приходит запрос про расценки, я отвечаю на него в течение того же рабочего дня. Если я проворонила мейл днем, то отвечаю на него вечером. Ответить на следующий день означает почти наверняка потерять заказ.

Свекры на это развели руками и сказали – «Ну все мастера тут занятые. Мы вот сами от кровельщиков с января смету ждем и до сих пор ничего не получили». С января, Карл! Да я б уже десяток других кровельщиков обзвонила, чем просто сидеть и ждать.

Пока мы с Тином шли домой, меня бомбило не по-детски. Тин согласился с моим негодованием и объяснил, что да подрядчики в наших краях непуганые, избалованные и у них реально слишком много работы, спрос на них превышает предложение, поэтому они могут себе позволить реагировать медленно и вальяжно.

Ок, говорю, тогда давай искать другого маляра. Хули мы сидим и ждем две недели. Маляров в нашей деревне слава богу пара десятков. Уж наверняка не проблема найти другого. «Нууу, мы же уже спросили этого, он же знакомый, наши родители дружат, некрасиво будет просто взять и не дождаться».

Некрасиво?! А ему то есть заставлять нас ждать это красиво?? Я реально начинаю потихоньку понимать, почему в русских сообществах в ФБ все постоянно жалуются на голландских ремонтников и предпочитают нанимать полулегальные бригады из Польши и Украины.

И вот я пока не понимаю, как вести себя со всеми этим ремонтными товарищами? Потому что кухонщики реагируют так же медленно и уныло. И зашевелились только когда я написала, что вы уже заставили меня ждать две недели, переводите меня к другому продавцу-консультанту и назначайте встречу на ближайшие дни или я иду к конкурентам.

Но ведь кухонщики и маляры – это же только начало. Нам же наверняка предстоит что-нибудь еще. Нам еще котел отопления менять надо будет. И что-нибудь еще наверняка в доме перестраивать или ремонтировать. И как при этом не разругаться со всей деревней, в которой стопудово с каждым ремонтником у нас найдутся общие знакомые, поэтому скандалить не вариант, если не хочешь разговоров за спиной.

Как вести себя с этими непугаными голландскими мастерами, которые не боятся потерять клиентов?

Comments

[rivka-ch.livejournal.com]

Эх. Может быть, написать ему конкретно, что сроки поджимают, потому что? Что вы очень просите? Но зла не хватает на такое, да. Наверное, это бич маленьких стран.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да блин, мы ему объяснили сразу же, что нам в сентябре позарез надо всё покрасить, потому что потом мне рожать и жить посреди ремонта с младенцем я не могу.

[ultranomad.livejournal.com]

Не знаю, как у вас, а у нас для этого рекомендуется вести все существенные переговоры только лично. По телефону или по переписке только назначать встречу на конкретную дату.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну обычно мы б тоже назначили встречу лично. Но корона ж, всё перешло в телефон и онлайн.

Ну и вообще. Я не понимаю, почему нельзя такие вещи решать удаленно, когда они реально легко решаются.

[iralira.livejournal.com]

Как вести себя? Терпеть. И ждать. На них реально большой спрос везде, и везде они стоят как однокомнатная квартира в СПб.

Наша голландская бригада, когда уже начала, работала быстро. Но какое же убогое качество у всей их работы. Что в штукатурке, что в покраске, что в укладке плитки, что в отделке и т.д. Я так и не поняла почему. То ли все эти специалисты не видели качественного ремонта, то от у них нет личной гордости за производимый продукт. И эта бригада нам тоже досталась по очень хорошей рекомендации местных людей.

В следующий раз мы точно обратимся к польской, румынской или ещё какой строительной конторе, потому что у этих и сметы вовремя и про ровные стены они точно слышали. У нас в Хаарлеме они все зарегистрированы в КВК. Сметы на официальных бланках и инвойсы как положено.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

блииииииииин
терпеть и ждать? не, я не готова.
качество работы в наших краях вроде хорошее, по крайней мере во всех домах, где я бывала, всё выглядит очень качественно.

но про плохое качество работы часто читаю на ФБ у жителей больших городов.
Мне кажется, что это как со сферой бьюти-услуг тут - они и правда не видели другого качества и думают, что это нормально. Хотя от качества местного маникюра хочется плакать.

у нас причем бригадами почти никто не работает, только ZZP-шники одиночки.

[panda-snapper.livejournal.com]

Мне кажется, или у тебя от накала страстей аж шрифт поменялся?:) о_О
А вообще тут всякие такие товарищи да, расслабленные и расбалованные (ну т. е. у нас про всех сантехников, электриков, кафельщиков и т. п. так говорят, а про электриков я точно по себе знаю).
Лучей всего подряд товарищу, чтоб растелился уже.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ээ, да нет вроде, шрифт тот же по-моему

[mrs-cunning.livejournal.com]

Это одна из загадок для меня в Голландии - на что живут частные предприниматели, если они как правило совершенно не шевелятся, когда просишь их прислать расценки. Даже (или особенно?) те, кто по знакомству. Мы с садовниками так мыкались. По опыту, самые шустрые тут юристы - этих не надо долго упрашивать прислать расценки 😂. Все остальные самозанятые - такое ощущение, что проверяют свою почту раз в неделю.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот у меня тоже ощущение, что как раз по знакомству шевелятся меньше!

но вот в моей среде такого нет, у переводчиков большая конкуренция и наоборот все офигенно быстро реагируют.

и я еще понимаю, что ну ладно маляр днем не отвечает на телефон, потому что на стремянке или лесах стоит и красит. Но вечером-то чо он делает, это ж работа его, хлеб блин.

[amelia-kamille.livejournal.com]

После таких историй я начинаю теоретически размышлять, что вот живи я в Голландии и будь у меня пара детей, отправила бы их учиться на вот такие рабочие специальности, потом бы отправила в Россию на стажировку и практику, чтобы набили руку и поняли, что такое качество и сервис (не в смысле расшаркиваний, а в смысле работы на время и на результат), а потом бы пусть возвращаются на родину в Голландию и составляют конкуренцию :)
Но вообще только терпения могу пожелать:( меня всегда добивали вот такие моменты, когда местные порядки на систематическом уровне раздражают... когда во Франции моя коллега мне как-то в феврале сказала, что хочет вот купить очки и для этого записалась к врачу, чтобы выписал рецепт. И типа записалась очень удачно - всего-то на апрель. Я тогда очень прифигела:( а что, просто пойти, получить рецепт и купить очки сегодня-завтра нельзя? Только через 2 месяца? Или в Японии, чтобы получить интернет домой, надо тоже за месяц вызывать мастеров, причём по цене золотых.... И таких историй и примеров масса:( а местные не понимают, чего мне не нравится, ведь «ну так же всегда»....

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, да, я тоже про это думала!

но муж рассказывает, что когда его друган 15 лет назад начинал бизнес как подрядчик, то работы было намного меньше, конкуренции больше. Просто в какой-то момент рабочие профессии стали не очень популярны и теперь вот результат.
Я поэтому не удивляюсь, что мигранты с рабочими специальностями порой легче находят тут работу, чем те, кто с мозгами и языком работает.

Блин. 2 месяца на очки... Я б с ума сошла от нетерпения уже.

[vedmouse.livejournal.com]

А нельзя просто нанять русских/поляков итп кто там умеет красить нормально и вовремя? Или на них тоже очередь?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

во-первых, я не знаю, где их взять. во-вторых, мы живем в жопе мира, значит если они будут ехать из других городов, то прибавятся дорожные расходы и немаленькие.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Да уж. С мужем шутим, что из-за карантина нанять поляков ( дешевле и качественнее) для ремонта не получится, придётся обращаться к местным.

Смотрим периодически дома. Вначале я думала, что это лень или жадность - стены красить без штукатурки. А теперь я тоже думаю, они даже не представляют себе, что такое качественные стены. Вот в моей квартире были стены. Вообще в моей квартире был сделан прекрасный ремонт. По сравнению с тем, что я вижу тут повсеместно.

С другой стороны, мы смотрим домики недорогие относительно. В дорогих, может быть, совсем по-другому всё, и штукатурка, и покраска, и всё остальное.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну только если местных поляков нанимать, которые официально работают. Хотя бы за те же деньги качество лучше будет...

Блин, ну не знаю, я во всех домах, и старых, и новых, ни разу не видела каких-то прям ужасных стен. Но может я и правда не бывала в недорогих домиках, не знаю.

В нашем случае красить стены без штукатурки - я просто не вижу смысла нафига мне там штукатурка. Если делать по уму со всеми слоями, то площадь на пару сантиметров уменьшится, все розетки и выключатели надо будет точно менять-двигать. И главное, эстетического преимущества я не вижу. Мне не нужны гладкие стены, я нигде не буду гладить обои. А крашеный кирпич мне нравится визуально.

[familyfrie.livejournal.com]

Мы и строились и ремонтировались - ваша ситуация типична, к сожалению :(. Мы в швейцарской деревне живем.
Они действительно на расхват и клиенты к ним в очередь стоят. При таком раскладе им нет нужды тут же отвечать и суетиться, другой клиент уже на пороге. Плюс таки они не офисные работники, бизнес книжек всяких не читали и и что отвечать нужно сразу же - просто не в курсе. Так что частично нужно смириться (хоть и бесит!). Ну и я бы посоветовала поискать другого маляра. Мы недавно красили, меняли котёл, делали с нуля гостевую ванную - всегда отправляли запросы в несколько фирм. Разница в цене может быть колоссальной. Садовнику, например, вместо 12,000 (по первой смете) мы заплатили всего 5,000 (конкурентам). Ну и бонусом можно «нарваться» на интеллигентного и обязательного специалиста. У нас такой плиточник был.
Но все будет в конце концов хорошо :). Поздравляю с беременностью! :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

нефигасебе разница у садовников... ФШОКЕ!

Спасибо за совет.
Я уже сижу считаю все площади, чтоб следующему маляру уже даже не чертежи, а просто сразу все цифры выдать.

Спасибо!

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

Ох. В Германии постоянно такое вот слышу. Нормально стройка идет только если нанимать либо архитектора или подобного товарища, который организует и планирует все, иногда со своей командой. О ловить отдельных мастеров - квест непростой.
Сочувствую(((

[yagal.livejournal.com]

Ох блин, ужасно неприятно такое. Конечно, когда спрос превышает предложение, это объяснимо, они действительно могут так себя вести и ничего не потеряют, но как же чисто по-человечески? Ну напиши ты, занят, смету не смогу дать еще три недели. Но как себя вести при этом, даже не представляю, что может сработать. Если только переплачивать сразу (мол, заплачу в два раза больше обычного), но это ж никаких денег не напасешься.

С "некрасиво" еще неприятней, хотя это, конечно, интернационально. Вот сколько случаев ни встречала, что в России, что здесь, когда ремонт был "по знакомству" (не путать просто с рекомендацией), всегда какие-то косяки.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот я все равно считаю, что чисто по-человечески так дела не делают. И мне плевать на самом деле, что у него дохера работы. Прикинуть примерную смету - дело вообще получаса. Да вообще дать какой-то ответ дело нескольких минут.
Переплачивать я никому не буду. Я лучше заебусь, но сама всё покрашу.

[iralira.livejournal.com]

Да, очень хороший совет выше собирать офферы из хотя бы пары мест. Мои голландские соседи присоветовали мне установщика окон. За два окна под ключ они попросили 6500 евро. Мне это показалось too much. Я через Гугл reviews нагуглила контору через две улицы, которая установила нам два этих окна за 2100 со всей отделкой, ещё и мусор вынесла. От соседей потом слышала, что им пришлось переделывать откосы потом внутри, т.к дорогой этот установщик что-то там накосячил.

Короче, надо спрашивать нескольких подрядчиков и читать отзывы на гугле и trustpilot, если они есть.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

у нас очень маленький город и местные подрядчики не бывают на trustpilot, отзывов в гугле у них тоже раз два и обчелся.

я пытаюсь собирать офферы из пары мест, но вот не всегда выходит. Особенно когда блин уже обратился к знакомым и типа из приличия надо таки дождаться оффер...

но вообще разница в тыщи евро потрясает конечно... как они так это считают вообще

[demenyaka.livejournal.com]

Да ну нахрен такого знакомого. Это ж ещё и на брак ему потом не укажешь, потому что росли в соседних домах и родители дружат!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот мне пока очень сложно убедить мужа, что мы подождали неделю и уже можно послать и искать другого. Он хочет дождаться оффера...

[ayac.livejournal.com]

Так вы же ему написали, что красить в сентябре. Он думает: "до сентября еще времени дофига, успею сделать" :)
Даша, это в тебе Челябинск говорит. Моя однокурсница, которая родом из небольшого города в области, а живет сейчас в Ижевске, страшно не любит мой Екб, обзывая его "базальтовым". Тут на любой вопрос можно получить резкий отрицательный ответ, без попыток потянуть время и изобразить вежливость, ее это коробит. Ей хотелось бы больше коммуникации, возможности обсудить и вступить в переговоры, а ей сразу отказывают. И искренне считают, что так честнее.
Ну, Урал, чо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, тут как раз принято очень сильно заранее все планировать, люди отпуск за год бронируют, ремонт за столько же обычно. Так что мы как раз в рамках принятых сроков.

Но да, во мне говорят российские нормы, да:)
ну и я привыкла к тому, как ведется бизнес в моей сфере - всё супер быстро, решения принимаются в считанные часы, потому что переводы всем обычно нужны были еще вчера.

[tishina-shum.livejournal.com]

блин, хотела написать, что при таком раскладе можно вспомнить про "глаза боятся - руки делают", но потом вспомнила как я красила свои 32 квадрата (проблемы появлялись по ходу покраски), как я их потом перекрашивала и что я при этом всем даже не беременная была - сразу расхотелось советовать.
Так что я только поддержать и посочувствовать...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну муж мой красил всю нашу нынешнюю квартиру сам и нормально. Мы вдвоем потом красили одну детскую за 3 часа буквально.
Но на последних сроках беременности красить 150 квадратов я правда не осилю:(

[nat-nat.livejournal.com]

Вот да. Неприятно, когда действуешь как интеллигентный человек, но это не работает, и надо давить, шантажировать, ругаться. Я такое совсем не умею. А жизнь порой намекает: подучи, да попрактикуй. Ры.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дык проблема в том, что еще и не поругаться, потому что блин ну вот с этим конкретно маляром у нас 15 общих друзей на фейсбуке! Как тут скандалить..

[augenblick.livejournal.com]

Ой, как я тебя понимаю! В нашей австрийской деревне сервис вот такой же непуганный, и меня все время бесит, когда я представляю себе, как бы вокруг нас прыгали в Москве по похожим запросам. Ужасно бесит. Мы ведь тоже переезжали полтора года назад в новую квартиру.

Как вести, я, честно говоря, просто давлю на мужа (ну, или сама, зависит от темы и кто контакт). Не прям совсем так, как в Москве, но в таком стиле. Ну, то есть, не стесняюсь их подгонять, говорить, что нам надо срочно, приводить какие-то даже необязательно существующие аргументы. Но, скажем, с учетом местной специфики. Ну, то есть, здесь же все такое социальное, все для людей.

Например, нам до рождения ребенка привезли кроватку с дефектом. Надо было поменять, и они как-то сроки выставили долгие. Я им втирала, что, мол, ребенок родится, а кроватки нет, как вы вообще себе это представляете, вы оставляете моего ребенка без кроватки. Хотя, по факту, в этой кроватке он стал только месяца в 3:)

Ну, и вообще мы на многих подрядчиков давили моей беременностью и тем, что, мол, а вдруг ребенок родится раньше, а вдруг я на том сроке уже буду себя так плохо чувствовать, а давайте нам побыстрее.

Получалось с переменным успехом, но немного помогло, думаю.


Отдельно насчет покраски - нам по контракту надо было покрасить стены в старой квартире перед выездом. Квартира, надо сказать, была небольшая, квадратов 60. И мой муж решил сделать это сам, потому что цены там тоже были очень приличные. Короче, я все на свете прокляла, потому что он очень много времени на это потратил. Я не думала, что это так муторно. Я даже ему помогала, как могла, хотя я уже была на большом сроке и находиться долго в помещении со свежей краской мне было не очень, но сколько-то могла.

А, вот еще недавно тут был случай - у меня из обручального кольца выпал камень. Отнесли в магазин, и мне там оценили починку в почти 300 евро, из которых 120 камень (что, судя по всему, ок) + 180 работа. Я охренела, даже написала в неназываемое поправить прицел. И поняла, что работа за 180 евро - это капец. тогда я написала в местную фейсбучную группу, и мне там посоветовали индивидуального мастера. Она оценила мне все в 235 евро, но я сторговала до 215. Так потом еще оказалось, что тот магазин ей же и относил мое кольцо. То есть, магазин пытался наварить порядка 65 евро! Если б не корона, я бы поехала в Москву и там сделала еще дешевле. А так решила, уж ладно, сделаю тут за 215, чем ждать неизвестно сколько.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

бгыгыг, да похоже надо уже разыграть карту "я беременная" и везде это использовать как главный аргумент:))

да я вообще сильно скандальнее и пробивнее моего мужа, но не могу пока на себя прям совсем всё взять. Но видимо придется...

про твое кольцо я читала. Фигасе развязочка!!!

[augenblick.livejournal.com]

А, ну и еще - я думаю, спросить других маляров точно можно. Тот так долго думает, что, условно, вы могли решить, что он не хочет браться. Ну, и вообще почему ему не стыдно так долго думать, а вам должно быть стыдно спрашивать других?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да блин, если б это был не знакомый мужа, то я б уже давно спросила других! а так Тин пока все еще делает грустные глаза "ну давай еще денек подождем". Бесят все!!!

[augenblick.livejournal.com]

Сорри, что я тремя комментами. Но вспомнила еще пример, что точно надо собрать несколько оферов. Нам изначально выставили какой-то нереальный ценник за шторы в новую квартиру. Мы сходили еще в пару мест, причем там мы уже говорили сразу, что, мол, у нас бюжет вот такой-то. И в итоге нашли по более-менее приемлимой цене.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

все ок:)

ага. я уже поняла, что надо везде торговаться и не стесняться ваще

[frustratio.livejournal.com]

А нет у вас там чего-нибудь вроде Авито/Крейгслист/местной газеты с частными объявами? Ну, и условно "объявить тендер". Хотя, если спрос в разы превышает предложение...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

есть, но это бесполезно, я ж говорю спрос слишком большой.
Но вроде потихоньку разруливаю эту тему, полет нормальный