(no subject)

[dashakasik]

Я никогда раньше не заказывала мебель.
Я вообще по-моему толком мебель сама никогда не покупала, потому что на съемные квартиры в Питере покупать ничего не надо было, а у Тина в Голландии все необходимое уже было. Хотя нет, вру, лет пять назад мы добавили мебели в спальнях, но сделали это в Икее, а это все-таки другое дело.

И вот сейчас мы пытаемся заказать кухню и мир открывается для меня с новой стороны.

Расскажите мне пожалуйста, как это все устроено в России и в других странах?

Стоят ли ценники на материалах в шоумрумах?

Потому что меня пока что поразило, что тут ты сначала приходишь в магазин и выбираешь вместе с продавцом/дизайнером в шоуруме все материалы для своей кухни, придумываешь вместе с ними дизайн и планировку. Но при это всё это время ты понятия не имеешь, сколько все будет стоить. Тебе говорят только примерные цены на технику (которые ты потом можешь сам сравнить с ценой производителя и порой приятно удивиться, что в кухонном магазине дешевле). При этом заранее в каталогах мебели ты видишь цены и думаешь "ну норм, это мы потянем". А потом оказывается, что твой проект стоит в три раза больше, чем ты планировал потратить.

И я понимаю, что невозможно сказать точную цену всего, пока тебе не рассчитали, сколько там получится шкафчиков и полочек.
Но меня страшно бесит, что когда ты выбираешь из десятков вариантов облицовки шкафов, то делаешь это исключительно по внешнему виду, потому что ни на каких образцах не стоят цены и продавцы аккуратно избегают темы и говорят "вы все увидите в оффере, когда мы все посчитаем".

То же касается материалов рабочих поверхностей. Я вон навыбирала материал, который мне нравится наощупь и по цвету. Но если б я знала, что он обойдется в такие бешенные тыщи евро, то я б не тратила время и сразу пошла выбирать в другой ценовой категории.

И теперь я уже которую неделю пытаюсь добиться от нашего консультанта, чтоб он изменил планировку и некоторые материалы и прислал мне апдейт. Тщетно. Предлагает встретиться через две недели и обсудить. Я блин через две недели хочу уже полностью готовый вариант и подтвердить заказ, чтоб всю эту чертову кухню успели к сентябрю изготовить.
В конце концов я психанула и попросила другого консультанта. А еще тупо сходила к конкурентам и попросила там новую планировку и оффер.

Тин ржет и говорит, что хуже продавцов кухонь только продавцы автомобилей. Но при этом соглашается с моей логикой, что вот эта продажа без цен приводит только к дикой трате времени. Но правда утверждает, что многие люди и правда просто выбирают по цвету и вкусу все материалы, а потом безропотно платят ту цену, которую им насчитали.

Короче, поговорите со мной про кухни и ремонты!

(обещаю, что не буду постараюсь не очень много писать про ремонт, чтоб никого не доставать)

  

Comments

[wildest-honey.livejournal.com]

меня поражает другое - там можно торговаться! говорить что дорого, и начинается спектакль с беганьем к менеджеру.
слышала такое и про кухни, сама наблюдала когда мы зашли просто посмотреть диваны! нам за этот спектакль снизили цену вдвое, чем не обрадовали, а наоборот напугали.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну вот я пытаюсь с ними торговаться, но пока как-то не получается... но по телефону и мейлу это видимо сложнее, чем живьем, а живьем туда нынче просто так не зайти без договоренности.

Но я на самом деле раскопала цены за метр на некоторые из материалов у прямых производителей и стало видно, что кухонщики делают наценку в два раза и больше. Поэтому там есть куда торговаться явно.

Тин утверждает, что на самом деле торговаться можно даже в МедиаМаркте, если очень постараться... хотя для меня это ваще анриал какой-то

[olgaklein.livejournal.com]

Я про ремонт люблю, особенно чужой, а вы можете сами озвучить консультантам сумму, которую вы планируете, примерно, потратить на кухню и уже дальше пусть отталкиваются от этой информации.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мой муж утверждает, что этого делать не стоит почему-то. Я ему в этом доверяю, т.к. он все-таки местный, в отличие от меня.

[rivka-ch.livejournal.com]

Вспоминаю, как страшный сон. Мы такое делали в Германии. Вернее, пробовали, потом отказались, наш отказ дошел не вовремя, поэтому мы еще платили неустойку... Кошмар и ужас. В итоге мы купили все в ИКЕЕ, где нам тут же все спланировали гораздо дешевле, а рады мы частично до сих пор, потому что часть кухни переехала с нами.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я хотела сначала тоже в Икее, но никак не получалось с их стандартными размерами впихнуться в нашу нестандартную кухню
а потом все икеи закрылись на карантин и пришлось вообще отказаться от затеи

ну и плюс заказа у местных поставщиков в том, что они поставлют под ключ и дают еще и очень большую гарантию

[yukkale.livejournal.com]

в питерском мебельном производстве все довольно прозрачно. я, когда строила стол, сперва начертила эскиз, а потом разослала его по десятку компаний на обсчет, из тех, кто взялся, выбрала самого недорогого, он приехал с образцами подешевле и подороже, и прислал таблицы фурнитуры, чтобы я могла повыбирать. но для меня бюджетность была реально в основных приоритетах (вместе с эстетикой и функциональностью, ни одним из трех компонентов я поступиться не могла))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот у меня примерно так же - функциональность и цена на первом месте, эстетика на втором, но все три важны в целом.
но мне кажется, что один предмет мебели - это все-таки проще, чем когда мебели много и разной и встроенная техника впридачу и надо всё вписать в габариты...
поэтому мне интересно, как обстоят дела именно с заказами кухонь

[vedmouse.livejournal.com]

Стоит образец для пощупать, и есть каталог ящиков и столов с ценами. Если лень считать, то посчитает консультант. Если попался толковый, то ещё и подскажет например, как обойти трубу или угол.
Можно с установкой заказать, можно без и самим собирать, кто как хочет.

Несмотря на странные размеры Икеи и то, что они сняли с производства самые красивые фасады, у них все же удобнее, все гарантировано и чётко. И по срокам тоже все хорошо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот когда есть хоть какие-то цены, то хоть понятно в какой ценовой категории смотреть.
А так выбираешь по внешнему виду и хрен поймешь стоит оно 10 евро за метр или 110.:(

я в Икее всю остальную мебель выбираю, я ее вообще нежно люблю:)
но вот спланировать кухню на сайте Икеи мне пока так и не удалось, а очно к ним поехать у нас пока нельзя

[enott.livejournal.com]

Муж в Москве так делал кухню - всё померил, посмотрел на сайте магазинов ОБИ, Леруа и Икея, что дают, мы поездили по ним, чтобы пощупать. Всего недели три мы потратили на это, наверное. Сначала начертить проект, потом подумать про цвета, несколько поездок в магазины, заказ на сайте. Потом муж пару дней это собирал, пилил столешницу под раковину. Но мы плиту не меняли, только столешницу сделали, в ней мойку, шкафчики и фартук сделали (или это стенная панель называется, забыла, в общем, чтобы стена была в цвет столешницы).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот что значит рукастый муж!:)

[tverse.livejournal.com]

я один раз делала кухню именно так (в России, в Ростове-на-Дону)
мы съездили в 15, наверно, салонов
и каждый раз сначала общались с менеджером, обсуждали планировку и материалы, потом нам насчитывали стоимость окончательную и присылали
но кухня была большая и нестандартная по размерам (и мне хотелось угловую вытяжку, а их на рынке довольно мало), поэтому пришлось потратить на это месяца полтора

второй раз я уже просто сразу поехала в икею и купила стандартные шкафчики

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ууууу. То есть это повсеместная практика... вот ведь мудачество:(
мы пока только в два салона сходили и из обоих больше 2 недель ждали стоимость... задолбали:(

[panda-snapper.livejournal.com]

Пиши про ремонт:) Тут и поддержат, и посоветуют, и ещё раз поддержат:))
Мы покупали-таки в икее, хотя у нас тоже не самая стандартная по размерам (и размещению техники (например)) кухня. Цены указаны, сначала можно попробовать всё с белой облицовкой и потом поменять на что-нибудь более приятное/интересное.
Как вариант - почему не стоит называть конечную сумму - что не получится потом сторговаться и предложение не будет лучшим из возможных вариантов. А вообще - товарищи-консультанты зажрались и страх потеряли:) Народ как начнет сидеть и экономить, что с работой, что без работы - и будут они на своих проектах и материалах сидеть.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

дык вот я тоже считаю, что зажрались!
Кухня блин стоит как половина или даже больше годовой зарплаты, неужто они думают, что я за такие деньги соглашусь на первый попавшийся вариант? странные

[kukushk.livejournal.com]

написал длинный пост про кухни.
подумал.
стёр.
сфоткай потом результат, пожалуйста.
интересно что у вас получится! :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Результат только в октябре будет..

[setina.livejournal.com]

В Эстонии известны цены на материалы, да. Я изначально знала, что 7-10 штук за кухню я отдавать не хочу, тем более, что мы ее заказывали после покупки квартиры и капитальнейшего ремонта. Поэтому мы сразу ориентировались на дешевые материалы, фурнитуру и тд. Кухня длиной 3 метра вместе с техникой в итоге стоила 3500, живем с ней уже 2.5 года, я вообще не жалею, что мы ее заказали.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Эх, я б даже 7-10 штук отдала. Но нам насчитали наааамноооооого больше..

И это я выбрала простенькие материалы, далеко не натуральный камень и дерево

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В России я заказывала кухню в Икее. Проект разрабатывался дистанционно. Назначается время с консультантом, она звонит тебе и делает проект. Возможно, в Нл тоже есть такая услуга в Икее, учитывая, что у них всё одинаково от страны к стране.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Да, тут тоже так можно
Но я не хочу в икее технику. И я хочу, чтоб прям приехали и замерили на месте со всеми выступами и нишами и пр.

[olenenka.livejournal.com]

мне кажется у нас примерно так же. то есть наьираем что то или запрашиваем. и нам озвучивают предложение. я думаю это значит. что предложение это только начало, а потом можно торговаться. я была удивлена, но торг в финляндии вполне много где уместен

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, вот я б ни за что не подумала, что финны тоже умеют торговаться!
а я ненавижу торговаться.. я хочу, чтоб у меня был выбор вариантов и чтоб я сама выбирала, а не уговаривала блин кого-то скинуть мне цену

[tipo-grafinya.livejournal.com]

Ты же понимаешь, что бревно стоит в 5раз дешевле готового шкафчика, потому что работа, дизайн, налоги, прибыль. Так и в цене отдельно на шкафчик и совсем другое за весь рассчитанный под тебя гарнитур. Работа дизайнера тоже закладывает я в его стоимость. У нас можно стоимость отдельных шкафчиков сразу получить и разницу исполнения в том или ином материале. Но если размеры твоего шкафчика отличаются от стандартов производителя, иден наценка. И прочее прочее. Моя кухня вышла в 2раза дороже по сравнению с буклетными ожиданиями, а у меня всего 5.5кв.м))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Работа это прекрасно, но тогда за эти деньги они должны делать ее хорошо, а я не должна две недели за ними бегать и добиваться апдейта.
Я понимаю про ценообразование. Но они накручивают за некоторые позиции тройную цену, я проверила.
И вообще. Бесит не то, что цена такая, а тупо что нет хотя бы маркировки по ценовым категориям. Я б не тратила время зря и сразу выбрала материалы дешевле.

[demenyaka.livejournal.com]

Кухонники почти все тут - один монополист, на самом деле. Поэтому они и ведут себя так нагло.
Я с ужасом думаю про ремонт. Мой опыт показывает, что это вообще нигде не бывает гладко. И если какие-то вещи проходят хорошо, то это большая удача.

Сил тебе, Даша.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я так понимаю, что сами корпуса кухонь это почти всегд Keller или Beda, а вот столешницы и дверцы могут быть совершенно разных производителей, в т.ч. и очень маленьких местных (как у нас).
Ну и мы близко с Германией очень, поэтому у нас многие кухонщики сами шкафы на немецких фабриках заказывают

Спасибо!

[kletskinsky.livejournal.com]

Даш, ну, вот мы на кухне поменяли уже печку и холодильник. Леша померил, заказал, сам переподключил. Думаю, с посудомойкой и плитой можно так же сделать или договориться об их подключении при доставке. Так что заказать технику можно отдельно.
А вы обращались в Голландские конторы или в Неметчну? Встречала много отзывов, что в Неметчине дешевле.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты понимаешь, та духовка и индукционная плита, которые я хочу, у кухонщиков стоят в два раза меньше, чем напрямую у производителя, у кухонщиков какие-то свои оптовые скидки немаленькие. И там в итоге очень приличная сумма набегает.
Поэтому как раз технику нам у них выгодно заказывать.

На Неметчине не дешевле, мы проверили:( плюс одна из местечковых контор, куда мы обратились, работает с немецкой фабрикой.

[kletskinsky.livejournal.com]

Гугл напоминает, что сейчас время ежегодных встреч с вами...

[montagnola.livejournal.com]

Ох, сочуствую, выбор кухни - это то еще приключение! Мне тоже довелось в этом поучаствовать, в последний год совместной жизни с моим голландским другом, в последние месяцы даже :) Надо сказать, это была полностью его инициатива - меня и старая, немодерновая кухня вполне устраивала, без посудомойки, застекленных шкафчиков и прочих наворотов, но ему уж так хотелось! После чего в течение добрых 3-4 месяцев все наши посещения родственников - ах, как я ненавидела эти обязательные посиделки на дни рождения и мамин-папин день, мама-папа, две сестры с мужьями и у каждой по 2 детей, посчитайте-ка - все были посвящены многочасовым страстным обсуждениям этой треклятой кухни во всем ее многообразии.
Что касается самого выбора - кажется, это прошло относительно малой кровью. В очередном кухонном магазине мы, наконец, уселись с менеджером за стол и он начал выстраивать 3х-мерную модель на компьютере. С цветом и материалом шкафчиков и рабочей поверхности мы, кажется, сразу определились. Выбирали ручки, стекла и прочую мелочь. Как водится, первый набросок оказался для нас дико дорогим, после друг еще, кажется, пару раз перезванивал и перекраивал, или мы еще ездили? В частности, пришлось отказаться от вертящейся полки-карусели, которую мне очень хотелось, но перекроили вовсе без углов, а в одну линию.
Плитку на стены и пол выбирали отдельно.
И да, самая главная истина при ремонте - даже если уже все выбрано и скрупулезно подсчитано, все равно нужно быть готовым к тому, что на практике все выйдет несколько дороже :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Эх, если б можно было выбрать в одну линию, то я была б счастлива. Но у нас форма кухни не позволяет, только формой П...

На самом деле у меня просто как обычно дофига запросов и хотелок:) но ничего, я добью своих кухонщиков все равно!

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

Было 2 типа опыта: ИКЕЯ. Все на кухне измерели, дома прикинули, там купили. Стоимость была понятна еще дома.
Спец. кухонный магазин с консультантом. Дома определились с максимумом. Взяли с собой план. В магазине назвали наш потолок (меньше, чем решили на всякий случай). Обсудили предпочтения: цвет, материалы, фирмы. Консультант назвал примерную цену, сел рисовать план. Когда пришли во второй раз, уже был точный план и цена. Поторговались)

Мне очень сложно выбирать мебель. Особенно, когда в огромных залах магазина кресло выглядит маааленьким, а дома оно может оказаться огромным. Брр

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

почему-то все голландцы говорят - не называйте свой потолок, не озвучивайте свой бюджет, потому что надо торговаться и можно выторговать и меньшую цену.
так что не знаю...

я очень рада, что мне не надо выбирать никакую глобальную мебель, потому что она уже есть. А Икеевский шкафы ПАКС я и выбираю без стресса:)

[nat-nat.livejournal.com]

О, какой неожиданный финт ушами. Я бы тоже дико удивилась и не понимала, как тогда выбирать... А про ремонт можешь смело писать - лично мне интересно :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ура, значит буду писать:))

[eshsh.livejournal.com]

К сожалению, ничего толкового посоветовать не смогу, но активно поддержу комментаторов выше - пишите про ремонт, Даша, это очень интересно =) Удачи вам с кухней, пусть всё как можно скорее и благополучнее для вас завершится =)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо:) завершится все только осенью, потому что мы только в конце августа ключи от дома получим.. так что еще долго ждать:(

[odarka.livejournal.com]

мы зашли, я нашла то, что хочу (мне нужен был мой аптекарский шкаф и плита с вытяжкой внутри. Потом мы подошли к продавцу и сказали давай черти, но учти, макс что мы можем потратить это вот это.
Он чертил, чертил, вычертил на 8 тысяч дороже, я сказала выкидывай "это это и вот это", а Николай сказал "что значит выкидывай? Нет уж! это остается, иди к менеджеру, это наша цена"
потом они начали торговаться, тот продавец бегал за угол к менеджеру, закатывал глаза, кричал, что у него вообще не получится винста. Я сидела и бубнила "может шкафчик уберем? может подешевле плиту?" Николай гаркал "нет!" и говорил этому продавцу, что хандел это хандел, и давай скидывай.
В общем после этого цирка с конями на 45 минут, я получила кухню какую хотела полностью в люксовой обработке и отдали мы всего немного больше чем хотели, около 500 евро по моему (но ты сама понимаешь, что на фоне цены это было не сильно много)

То же самое было в мебельном, Николай скинул 25% за диван просто своими торгашными штуками. Он даже себе сторговывался в магазине костюмов, когда ему костюм покупали и реально две рубашки получил бесплатно наверх. Но это ханделаар такой хард кор;)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ооо, ты мне и нужна!
вот скажи, аптекарский шкаф это реально удобная вещь? Потому что я в него в шоуруме прям влюбилась и теперь хочу-нимагу, но он стоит у них блин штукарь! Как-то дохера за один шкафчик...

Николай твой молодец, талантище! Мой муж так не умеет. Я теоретическим огу, но надо попробовать.
У нас меня еще сложность в том, что все ж в деревне всех знают и скандалить прям сильно ни с кем не хочется, а то об этом будет знать куча знакомых.
Я была б счастлива, если б нам на 4-5 тыщ скинули, но не представляю, как их убедить.
Пока думаю только поменять материал столешницы на подешевле. А потом видимо сидеть там с продавцом и вздыхать, что очень дорого.

[dyrik.livejournal.com]

Москва, месяц планировали, считали я охреневала от стоимости, отказаться от своих желаний, 4 раза ездтла в салон. Потом мне все надоело, поехала в икею и купила все включая технику и вертушку в угловой ящик.и все мне обошлось как кухня в чалоне без техники.
Обожаю икею

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я тоже нежно люблю икею:)
но там многих штук нет, которые я хочу.. и мне ужасно не нравятся икейские вертушки в угловые ящики, а покупать частично в икее, частично где-то еще я не хочу, не осилю все это собирать:(