(no subject)
Jul. 16th, 2019 03:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikПухля договорился после школы играть с одноклассницей, с которой до этого ни разу не играл. Мама привозит ее к нам домой. Мы, как положено, договариваемся о том, до скольки дети играют, что им можно или нельзя есть и т.д.
- Мне надо записать ваш номер телефона - говорит та мама.
- Я есть в чатике класса, если что - говорю я.
- А меня нет в чате. Я оттуда удалилась. Меня задолбали эти постоянные фотографии. Когда после рождественского представления все как начали слать фотографии детей, так я прям вызверела. Ну ладно б одну фотку общую прислали, но каждого ребенка по отдельности? Да они там все с ума посходили что ли! Я на работе сижу, занята делом, а там фотка за фоткой. Я один раз даже посчитала. Мне пришло 49 сообщений. Мне некогда смотреть все эти сообщения, нафига они все это шлют, эти долбанные домохозяйки. Поэтому я вышла из чата. Мне не нужны эти миллион фотографий чужих детей.
Я вежливо улыбнулась и предложила ей записать мой телефон.
А потом сидела и думала, что вот иногда все-таки и правда лучше жевать, чем говорить.
АПД.
Надо наверное сразу пояснить.
Во-первых, я считаю, что необязательно посторонним людям выдавать сразу столько информации о себе и причинах своих поступков. В данном случае достаточно было сказать "ой, я не состою в чате, дай пожалуйста свой номер", а она стояла и реально минуты 2 из нее лилось вот это вот. Too much information!
Во-вторых, конкретно этот чат - один из самых адекватных. В нем не бывает бесконечных "с днем рождения" или "поправляйся" от сорока человек подряд. Только инфа по делу и только фотографии школьных мероприятий.
И в-третьих, конкретно от этой женщины я пару раз слышала такой же длины и степени возмущения монологи о детях беженцев, которые ходят в нашу школу. "Не хочу, чтоб эти отсталые в школу с моими детьми ходили" было самым мягким высказыванием в ее пламенной речи. Поэтому вот этот сегодняшний монолог стал только дополнительным штрихом в общей картине.
- Мне надо записать ваш номер телефона - говорит та мама.
- Я есть в чатике класса, если что - говорю я.
- А меня нет в чате. Я оттуда удалилась. Меня задолбали эти постоянные фотографии. Когда после рождественского представления все как начали слать фотографии детей, так я прям вызверела. Ну ладно б одну фотку общую прислали, но каждого ребенка по отдельности? Да они там все с ума посходили что ли! Я на работе сижу, занята делом, а там фотка за фоткой. Я один раз даже посчитала. Мне пришло 49 сообщений. Мне некогда смотреть все эти сообщения, нафига они все это шлют, эти долбанные домохозяйки. Поэтому я вышла из чата. Мне не нужны эти миллион фотографий чужих детей.
Я вежливо улыбнулась и предложила ей записать мой телефон.
А потом сидела и думала, что вот иногда все-таки и правда лучше жевать, чем говорить.
АПД.
Надо наверное сразу пояснить.
Во-первых, я считаю, что необязательно посторонним людям выдавать сразу столько информации о себе и причинах своих поступков. В данном случае достаточно было сказать "ой, я не состою в чате, дай пожалуйста свой номер", а она стояла и реально минуты 2 из нее лилось вот это вот. Too much information!
Во-вторых, конкретно этот чат - один из самых адекватных. В нем не бывает бесконечных "с днем рождения" или "поправляйся" от сорока человек подряд. Только инфа по делу и только фотографии школьных мероприятий.
И в-третьих, конкретно от этой женщины я пару раз слышала такой же длины и степени возмущения монологи о детях беженцев, которые ходят в нашу школу. "Не хочу, чтоб эти отсталые в школу с моими детьми ходили" было самым мягким высказыванием в ее пламенной речи. Поэтому вот этот сегодняшний монолог стал только дополнительным штрихом в общей картине.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-16 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 01:51 pm (UTC)во-первых, классный чат нужен в том числе для важных сообщений, которых там реально бывает почти каждый день. А раз она не в чате, то либо ее ребенок пропускает дофига важной инфы, либо кому-то надо отдельно заморочиться, чтоб ее оповещать
во-вторых, в групповых чатах можно отключить звуковые уведомления и автоматическую загрузку фото и видео и тогда они вообще никому не мешают
поэтому я не очень понимаю такую бурную реакцию
и главное - вот конкретно этот школьный чат ну просто мега-адекватный. Там реально только инфа по делу и только фотографии с общих школьных мероприятий.
no subject
Date: 2019-07-16 02:45 pm (UTC)если тебя мама уже раздражала, то понятна твоя реакция.
no subject
Date: 2019-07-16 02:48 pm (UTC)приложения у школы нет
учительница сама никому не пишет, а передает общие сообщения через родительский комитет, а родительский комитет шлет их в общий чат
поэтому я честно не вижу другого способа узнавать, когда у детей отменился урок физкультуры или когда им не надо брать с собой еду в школу, потому что у них какое-нибудь мероприятие. Вся инфа через этот чат.
no subject
Date: 2019-07-16 02:49 pm (UTC)мой муж бы возмущался до небес (у него в принципе на телефон нельзя вотсап поставить), как и мои коллеги-любители кнопочных телефонов
no subject
Date: 2019-07-16 02:51 pm (UTC)ну еще детям выдают в школе распечатанные письма с собой, когда прям что-то очень важное
но вот про отмену физры, например, писем не дают конечно
no subject
Date: 2019-07-18 05:27 pm (UTC)Была рассылка важной информации по электронной почте от классного руководителя. Все школьники имели доступ к школьному серверу через логин и там публиковалась вся актуальная информация для каждого класса. Первым делом уторм сын смотрел нвовости на сервере. Все.
Никаких чатов, WA не было. У нас с мужем были тогда простые кнопочные телефоны для звонков и смс.
no subject
Date: 2019-07-16 02:49 pm (UTC)недавно в неназываемом был пост про то, что люди вам говорят без запроса и насколько это бывает неуместно. Имхо вот это было без запроса и нафиг мне не сдалось
no subject
Date: 2019-07-16 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:09 pm (UTC)разговор был сугубо деловой, я ожидала, что мне просто дадут номер телефона, а не выдадут все свои принципы и взгляды скопом
no subject
Date: 2019-07-16 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:16 pm (UTC)просто мне кажется, что обычно уже при первом контакте на уровне ощущений понятно, хочется с человеком дальше говорить или нет
и видно, хочет человек тебя слушать или нет, из этого и исходишь
no subject
Date: 2019-07-16 03:19 pm (UTC)это же она попросила телефон, а ты, вместо того, чтобы его дать, начала про чат:)))
no subject
Date: 2019-07-16 03:24 pm (UTC)вообще, я ООООЧЕНЬ люблю small talk и отлично умею их заводить
но тут был прям не small talk совсем по моим ощущениям
но описать это в письменно виде похоже нереально
no subject
Date: 2019-07-16 03:35 pm (UTC)Не все такие вещи хорошо чувствуют. Если она при тебе говорила о детях мигрантов, значит она не чувствует, с кем про что стоит говорить. Стоит ли раздражаться на слепого, что он тебе на ногу наступил?
Ну а про ватсапп мне, как тому самому любителю кнопочных телефонов, всегда непонятно, почему предполагается, что все по умолчанию должны им пользоваться :)
no subject
Date: 2019-07-16 03:39 pm (UTC)С одной стороны - да, никто не обязан по умолчанию.
С другой - чьи-то границы все равно нарушаются, либо противник вотсапа вынужден завести вотсап, либо кто-то еще должен постоянно заботиться о том, чтобы до противника вотсапа другим способом дошла нужная информация.
Как человек, который руководит как минимум двумя большими группами людей (хор и книжный клуб) я бы очень была не рада, если б мне постоянно приходилось бы кого-то дополнительно обзванивать, чтоб донести до них инфу, которую остальные могу получить оптом.
А про детей мигрантов по-моему вообще с кем угодно такое не стоит говорить вслух. И человек, который этого не понимает, не вызывает у меня доверия
no subject
Date: 2019-07-16 08:37 pm (UTC)Ну а со всеми остальными случаями, как хор и книжный клуб, вопрос по-моему стоит решать выбирая общий деноминатор среди существующих участников и ставя в известность новых про то, что им нужно для полноценного участия. Они тогда сами выберут, что им важнее - участие в группе или (не)использование определенных каналов коммуникации. Я вот постоянно наталкиваюсь на потенциально интересные тренинги и группы, где для участия нужен ватсапп, и понимаю, что необходимость в них пока не перевесила моего нежелания всего того, что связано с наличием смартфона. Ну и в ватсаппной группе с родителями мужа меня нет, и все мы от этого что-то теряем. Что, впрочем, не сильно отличается от того периода, когда мы все что-то теряли из-за того, что они не могли запомнить пароль от Фликра, где я выкладывала детские фотографии "для своих".
no subject
Date: 2019-07-17 06:50 am (UTC)но есть же чисто внутриклассовая инфа
вот на прошлой неделе собирали деньги на подарок учительнице, за 5 минут обсудили и договорились что дарим, прислали tikkie и тут же все оплатили. Т.е. быстро и эффективно.
Или вот надо в пятницу несколько родителей, чтоб помогли на последнем школьном дне. Кинули клич в чат, тут же ответили 5 человек, вопрос закрыт.
А если кого-то в чате нет, то из всей этой жизни они выпадают.
Что касается хора и книжного клуба - в обоих есть чат (в хоре еще и рассылка), в которых отправляется важная информация, типа сколько читаем страниц, какую музыку репетируем завтра, переносы и отмены и т.п. И вот если кто-то не хочет в чате участвовать, то я считаю, что они сами должны озаботиться тем, чтобы получать вовремя всю важную информацию, обзвания кого-то или договрившись с кем-то из участников, чтоб их оповещали. У меня нет ни времени, ни энергии беспокоиться об этом.
Что касается неиспользования каналов коммуникации в целом.
Я наверное на этом просто agree to disagree, потому что иначе любая моя аргументация будет уже излишне агрессивной.
no subject
Date: 2019-07-17 08:53 am (UTC)"А если кого-то в чате нет, то из всей этой жизни они выпадают."
Для меня это вполне нормальный выбор, выпадать из чит-чата и социальной жизни группы. Ну вот человеку нужна только информация по делу, а не разговоры для социализации и прочего gezellig, от которых перегруз. Но на себя примериваю, как махровый интроверт с Бунтарем в архетипах, к тому же с профдеформацией (если уж проектировать систему коммуникации для группы, то тогда design for diversity, а не диктат большинства).
Это, если что, не к тому, что ватсапп группы чем-то плохи "вообще" или неподходящий вариант для твоих целей. А к тому, что у людей может быть куча причин в них не участвовать.
Но мы тут, по-моему, вообще не про это говорим, а про то, нормально ли быть не таким, каким тебя ожидают увидеть остальные члены группы, да еще и заявлять о причинах этого, когда тебя не просят.
no subject
Date: 2019-07-17 10:38 am (UTC)Но я не понимаю отказов от смартфонов.
При том, что я сама с большим трудом отказывалась от своей кнопочной Нокии в 2011 году. Но мне кажется, что сейчас смартфоны уже настолько неизбежны, что отказываться от них это как бежать от лавины. И потом, опять же как мне кажется, наполнение твоего смартфона - это ж только твой собственный выбор. У меня, например, нет на нем фейсбука. В Инсту я хожу редко. Телеграм читаю раз в 2 недели, если вспомню. Игрушек у меня нет. Все приложения, которыми я пользуюсь, исключительно практичные и времени не жрут.
Тот же вотсапп у меня вообще целый день открыт в виде десктопного приложения на компе и переписываюсь я обычно через него, а не через телефон, так что это ничем особо не отличается от почты для меня.
У меня просто в целом сильное сопротивление вызывают очень принципиальные люди, которые меня под свои принципы как-либо пытаются прогнуть или которые мне о них навязчиво сообщают.
Пробую взять другой пример.
Я вот так считаю, что люди с пищевой аллергией, приходя в гости, должны носить с собой перекус для себя на случай если у хозяев не найдется для них ничего без аллергенов. А уж веганы тем более. Потому что для них это вообще личный выбор и никто с этим их личным выбором считаться не обязан.
Про выпадение я написала не про gezellig, а про очень практические штуки. Чит-чат - да пожалуйста, хрен с ним. Но вот подарок учительнице это практический вопрос, денежный к тому же. Это ж что теперь родкомитету надо отдельно было этой женщине звонить и просить принести денег в конвертике?
Не знаю, удачно ли я объясняю.
И еще вот эта принципиальная анти-чатная мама со своей речью для меня примерно в той же категории, что люди, которые начинают мне без запроса вещать о своих политических или религиозных убеждениях.
no subject
Date: 2019-07-17 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-17 02:31 pm (UTC)в итоге у меня выключено автоматическое скачивание любых медиафайлов и поэтому весь этот мусор проходит мимо
no subject
Date: 2019-07-16 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-16 04:47 pm (UTC)Насчет детей мигрантов - помимо того, что эта дама недобрая, она, очевидно еще и не очень умная. Даже если оставить в стороне все гуманные соображения типа сострадания к ближнему, ей не приходит в голову, что приехавших людей лучше ассимилировать так чтоб они встроились в местную жизнь, чем отделять и загонять в гетто, создавая потенциальную пятую колонну и прочие проблемы?
no subject
Date: 2019-07-16 04:50 pm (UTC)а уж про ассимиляцию это вообще слишком глубокая мысль для нее видимо
no subject
Date: 2019-07-16 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-17 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-17 06:36 am (UTC)Эта тётя - я. Тема чатов меня так бесит! Я не могу отписаться от родительского чата класса, там полезная информация, но как нечеловечески меня бесят картиночки и гифочки по поводу дней рождений детей и праздников. в классе 32 ребенка. 1 сентября, день учителя, Новый год, Рождество, Крещение , 23 февраля, 8 марта, Пасха, 1 мая, окончание года. 5 раз в году начинаются каникулы. По этому поводу не все, но добрая половина родителей в чате шлет Мультяшки и открыточки. Примерно 3-4 раза в месяц чат взрывается абсолютно ненужным мусором. Что касается поздравления детей- не понимаю зачем это делать в общем чате? Про Пасху и Христос Воскресе даже помолчу...
Так что при упоминании слова ЧАТ в диалоге я могла бы вполне разразиться такой тирадой.
no subject
Date: 2019-07-17 06:41 am (UTC)У нас в родительском чате НЕТ от слова вообще ни поздравлений, ни картинок и гифок, никто не поздравляет с праздниками или детскими днями рождениями, вообще никакого мусора. ВООБЩЕ! Только нужная школьная инфа и фотографии с общих мероприятий. Все.
Поэтому я как раз не понимаю тирады в адрес совершенно безобидного и даже полезного чата.
no subject
Date: 2019-07-17 07:21 am (UTC)потому что это МЕНЯ бесит гифочки. Явно тех, кто их шлет 40 раз в году - они радуют.
Поэтому я допускаю фотографии с общих мероприятий точно так же могут бесить кого-то
как меня гифки и заиньки с ромашками на радуге.
У нас есть спец диск класса на яндексе, и там значительно удобнее хранить фото, но все их кидают в чат класса - и это меня не бесит, но фотки теряются.
У нас есть еще чат продленки. Там не похдравляют с днем рожедния, но все пишут - обращаясь к учительнице продленки. Я не хочу еженевной видеть сообщения от мамы Таисии, что Таисию надо проконтролировать, чтобы она пошла на изо, и что Роман не придет сегодня. Я терпела и скрежетала зубами полгода - и вышла оттуда, с разрешения учительницы по продленке. И ей я тоже сделала неудобно- она теперь должна меня Лично о чем то оповещать. но Этих нужных мне оповещений- продленки не будет я заболела. продленка будет , я вышла с больничного - было 3 за год. а ежедневно этот чат нес в мою жизнь необходимость просматривать по 10 сообщений в день, которые никак мне не были нужны :( и бесили меня.
no subject
Date: 2019-07-17 07:25 am (UTC)единственный чат, который меня прям бесит - это чат друзей Тина, где все друг другу пишут копипастой поздравления с днем рождения или с рождением детей или еще с чем. И меня это страшно бесит и я в этом не участвую. Но он у меня без звука, поэтому я его даже не читаю.
no subject
Date: 2019-07-17 07:38 am (UTC)а там - Альфия Раисовна, Таисия кашляет, поглядите чтобы шарфик надела - Хорошо, погляжу. Альфия Раисовна, а Данислава я сегодня заберу после 14 - выведите его в вестибюль? - Хорошо, выведу. Альфия Раисовна, Марк потерял карточку на обеды, посмотрите в лаборантской, может уборщица нашла?
И это ежедневно. весь учебный год. Альфия Раисовна безропотно исключила меня из чата, когда я попросилась на выход. И пишет мне отдельно. её этот чат безусловно радует:)
У нас есть еще чат танцевального кружка, и там отдельная переписка и ругань. Моя позиция по поводу чатов - минимизировать ( но у меня всего 1 ребенок, и всего жалких два чата! - а у моей трехдетной подруги 3 классных чата, 2 чата род комитета, 5 чатов кружков и секций! ) и ничего там никогда не писать, кроме Жизненной необходимости.
no subject
Date: 2019-07-17 07:45 am (UTC)Мне так пару раз приходилось делать, причем с вежливы объяснением, что за всей болтовней сложно найти действительно важную инфу. И все понимали и затыкались.
no subject
Date: 2019-07-17 07:46 am (UTC)и главное опять все свелось к обсуждаению чатов.
да не в чате дело! а в том, что это баба вылила на меня гору ненужной информации, хотя я об этом ее не спрашивала.
no subject
Date: 2019-07-17 07:51 am (UTC)Что если ты случайно упомянула в смолл токе ГОРЯЧУЮ темку - собеседнику, которому пригорело донельзя очень сложно не высказаться.
Мне сложно.
Но ты полностью права, что "ой, я не состою в чате, дай пожалуйста свой номер" было бы самым уместным.
no subject
Date: 2019-07-17 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-17 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-17 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-17 01:49 pm (UTC)Еще тут про чат/не чат пишут. Это сложная тема, по-моему. Если у меня алергия или я - веган, то я могу контролировать ситуацию. Могу носить с собой морковку на случай "позвали в гости" или не есть в гостях, вежливо объяснив, что религия не позволяет.
С чатами не так: я фактически не могу "не есть чат", если в нем обсуждается важная информация, да еще и про ребенка. И морковки нет, которую с собой носить можно. А, с другой стороны, я вполне могу иметь сильные религиозные соображения, которые мешают или даже запрещают "есть чат". Нет у меня контроля. Засада (
no subject
Date: 2019-07-18 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-20 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 08:36 am (UTC)