dashakasik: (Default)
[personal profile] dashakasik
У меня адский конфликт с М. из книжного клуба, которая продолжает постоянно ныть о том, что никто не помогает ей учить голландский, не научил ее грамматике 9 лет назад, не хочет с ней общаться. Я писала про нее подробно уже не раз https://users.livejournal.com/babybitch-/1108430.html, потому что эта волынка тянется давно. Но этого мало. Оказалось, что она за моей спиной выяснила телефон моей преподавательницы по голландскому и напросилась к ней на занятия. И еще пожаловалась остальным, как тяжело ей было доставать этот телефон, обзванивая всех знакомых по книжному клубу (эту б энергию да в мирные цели!). За моей спиной, потому что когда она попросила ее телефон у меня, то я отказалась его давать, объяснив, что та не берет новых учеников и не объясняя истинных причин. А истинные причины в том, что я лично организовала М. двух волонтеров-преподавателей голландского, к которым она ходит каждую неделю. Потом через общих знакомых она нашла еще одного преподавателя. Я посчитала, что четвертый препод – это как-то жирновато для человека, который при этом не делает домашние задания, пропускает занятия, врет, что не получал мейлы и сообщения и продолжает ныть, что ей бедочке никто не помогает и не объясняет грамматику. Четыре преподавателя, народ, четыре!!!

Когда я услышала, что моя ничего не подозревающая преподша  согласилась встретиться с М. и потом согласилась начать новую небольшую дневную группу уровня Б1, то меня аж затрясло.
Прикол вот в чем. Моя преподавательница, к которой я езжу заниматься голландским уже четвертый год раз в неделю, давно на пенсии и занимается преподаванием просто для удовольствия. Деньги с нас за занятия она не берет. У нас небольшая группа уровня С1, в которой все обязательные, толковые и не любят тратить чужого времени впустую. За занятия мы «платим» хорошим отношением, скидываемся регулярно на чай и печеньки и три раза в год (рождество, день рождения и конец года) дарим преподавательнице солидные подарки. Деньги предлагали много раз, но она отказывается. Святой человек. Я ее обожаю, она совершенно офигенная.

И вот зная все это про свою учительницу, я совершенно не хочу, чтобы ленивая тварь М. садилась на шею этому святому человеку. Потому что не заслуживает М. такого преподавателя, как не заслуживает и трех остальных, которые бьются с ней который год. Поэтому, услышав новости, я не сдержалась и вывалила на свою преподавательницу всё. Рассказала, что я семь лет безуспешно трачу силы и время на М. Что мы вместе составляли план повторения грамматики, которому она не следует. Что я нашла ей нескольких преподов, к которым она ходит каждую неделю, но не делает домашки или делает не так или задает миллион вопросов не по теме. Рассказала, что она получала от меня сканы нескольких хороших учебников, получала учебники и книги в подарок на дни рождения, а еще выпрашивала нахаляву учебники у других из книжного клуба, а потом ни с одним из этих учебников ничего не делала. Рассказала, что все это уходит как в бездонную яму, в пропасть. Рассказала, что М. при этом всегда забитая, стеснительная, извиняется миллион раз и в целом ведет себя так, что ее всем ужасно жалко, что все вокруг стараются ей помочь. Но как она при этом высасывает из людей энергию. Как я долгое время думала, что это всё дело во мне, что просто у меня не хватает терпения, что я злобная сучка, которая не может вынести ни в чем неповинного человека. А потом мне позвонила ее первая преподавательница, голландка в возрасте и стала жаловаться, что у нее нет больше сил заниматься с человеком, который ничего не запоминает, ничего не повторяет и только ноет и ноет. Рассказала, как  в позапрошлую пятницу М. (опять, десятый раз за эту весну) не было в книжном клубе и как внезапно всех прорвало – все по очереди стали рассказывать, как она достает их звонками, жалобами, выпрашиванием книг. Даже самая спокойная среди нас и всегда предельно вежливая Л., которая из той же страны и с которой они с М. часто общаются вне книжного клуба, вдруг сказала, что ей тяжело общаться с М. и что ей стыдно признаваться в этих чувствах. Мы сидели впятером и с облегчением делились друг с другом этими ощущениями, было так круто вдруг узнать, что ты не одна такое чувствуешь, что с тобой всё в порядке.

Я все это рассказала своей преподавательнице.

Но она сказала, что все равно возьмет М. заниматься, потому что уж она точно справится и сможет ей помочь.

Мне хотелось плакать от бессилия, потому что я столько лет думала, что уж я-то точно смогу помочь М., ведь мы столько раз разбирали ее слабые места, составили такой замечательный персональный план самообучения, ведь я сделала ей чек-листы для ежедневных занятий, дарила книжки, объясняла, объясняла, объясняла. У меня ушло 7 лет, чтоб понять, что это бесполезно. Больше я с этим поделать ничего не могу.

И вот в прошлую пятницу М. опять подкатила ко мне в библиотеке с очередным вопросом про какую-то элементарную базовую грамматику, типа зачем нужны определенный и неопределенный артикль и как их запомнить (блять, она по образованию преподаватель английского языка, откуда вообще эти вопросы про артикли?! и как их запомнить, с помощью каких приложений и сайтов тренироваться, я рассказывала миллион раз!)

В этот момент у меня лопнуло терпение.

Я высказала ей абсолютно всё. И сказала, что считаю, что ей должно быть стыдно бесплатно тратить время 4 преподавателей, которые могли б в это время помогать людям, которые это нужнее и которые таки делают домашние задания.

Я ждала, что М. обидится и расстроится. Но нет. Стояла там со своими вечно понурыми плечами и заискивающей улыбкой, хлопала своими рыбьими глазами и говорила тихим голосочком: «Ну что ты, Дарья, это не так! Я не отнимаю их время! Мне просто так тяжело, так тяжело, мне же никто не помогает!»

Тут уже хотелось бить ее головой об стенку. Никто не помогает? 4 препода и я не помогают???
Но все тот же рыбий взгляд. Хлоп-хлоп. «Да, Дарья, ты наверное права и мне наверное надо снова начать регулярно заниматься голландским каждый день»

Наверное надо, сцуко?!

Меня так бесит, что человек ни черта не делает, но жрет чужие ресурсы ковшом при этом.

Наш разговор в итоге ничем не кончился. Я не смогла пробить эту броню. Ушла домой с невероятным удивлением внутри. Похоже, что человек, которого мы все считали несчастной слабой женщиной с тяжелой долей, на самом деле отлично устроился в своей роли жертвы и наслаждается всем этим вниманием.

Потом я несколько дней обсуждала всё это с другими людьми, общими знакомыми и даже со своим психологом. Выяснила, как перестать беситься. Успокоилась слегка. Поняла, как буду действовать дальше.

Но вот одно не дает мне покоя.

М. все время жалуется, что ей некогда регулярно и ежедневно заниматься голландским. При этом у нее нет работы, нет детей и нет хобби. Я просто безумно хочу узнать, чем же она занимается целыми днями, пока ее муж на работе. Мне кажется, что мне стало б легче, если б я знала, что она просто тупо сидит перед телевизором целый день и всем вокруг врёт, что нет времени. Мне было б легче, если б это было вранье, а не искренняя уверенность, что все вокруг злые и не помогают несчастной занятой бедочке.

Date: 2019-06-27 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
А тебе не насрать на проблемы М?
У тебя тут imho бросаются в глаза две свои. Комплекс спасителя (защищать преподавателя путём какого-то невнятного укрывания информации, а потом страдать из-за того, что это не получилось) и забота о том, как вывести М из позиции бедной бедочки (что тоже ни разу тебя не касается – просто слив энергии в чёрную дыру).

Update: хотя вторая – это тоже комплекс спасителя...
Edited Date: 2019-06-27 01:31 pm (UTC)

Date: 2019-06-27 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
мне было не насрать, потому что она позиционировала себя как подругу, мы и правда в какой-то момент общались много
сейчас мне насрать на ее проблемы, но не насрать на постоянный вынос моего мозга. Поэтому я ей и высказала все, не для того, чтоб донести до нее что-то, это бесполезно, а просто чтоб она отъебалась уже от меня. Но это не подействовало.

А про преподавателя...
Да я тупо жадная!!! Мне жалко делиться хорошим преподавателем с плохим человеком!
Какое блин укрывание информации, ты чо. У меня попросили телефон, я никогда не даю номер телефона людям без разрешения владельца. Поэтому через какое-то время я просто сказала, что препод не разрешила давать ее номер, потому что не берет новых учеников. Нормальный адкеватный человек после этого скажет спасибо и всё. В Голландии других преподавателей нет? Нееееет, ей обязательно надо того же, что и у меня.

Date: 2019-06-27 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
а, вот еще.

Для того, чтобы рассказывать мне, какие у меня проблемы, у меня есть психолог. Приходить в мой жж и вещать, что у меня проблемы - некрасиво.

Date: 2019-06-27 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Прости. Очень меня эта история расстроила, но всё равно я был неправ.
Если ещё что-то такое ляпну – напомни, что я обещал так не делать.

Date: 2019-06-27 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
прощаю.

просто ужасно не люблю непрошенные диагнозы

Date: 2019-06-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aamonster.livejournal.com
Угу. Можно я тут себе диагноз поставлю? Ты, думаю, догадываешься, какой? :-)

Date: 2019-06-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
да ладно уж, проехали уже:)

Date: 2019-06-27 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
даа-а-а-а, Даш, ну тут что скажешь :-)
забудь. отстранись, как будто ты её не знаешь и никогда не была с ней хорошо знакома.
вот тут местное население так хорошо умеет делать стеклянный взгляд и стеклянную улыбку. помогать больше ей не надо. всё стеклянно-вежливое с ней.
вообще странно, конечно, куда она расходует своё время в отсутствие работы, детей и хобби, да и муж на работе. столько свободного времени - это ж мечта. *а не надо завидовать*
но это ты не выяснишь, а даже если узнаешь, что правда она смотрит телевизор целыми днями или зависает в социальной сети *одноклассники* и играет там в игрушки (выращивание сада какого-нибудь) дни напролёт - тебе станет от этого легче? вот честно?

отношения её с твоим преподавателем - святой женщиной (мне такую бы надо, где мне такую найти? в нашей местности, хоть объявление давай в газету) тебя не касаются, особенно раз ты не давала ей номер телефона, то и ответственности за эту студентку ты перед преподавателем не несёшь.
рекомендация - это ответственность, я всегда это так воспринимаю. но не обязательно одна лишь ответственность. но это не единственное основание для отказа.
это только на твоё усмотрение, давать или не давать чей-то номер. ты никому не обязана номер предоставлять, даже если тебя вежливо и слёзно попросят. и даже не обязана отбиваться "да, я жадная". вообще можешь не объяснять свои мотивы. я иногда не давала номер телефона некоторых специалистов, например, не потому, что кто-то не подходящий клиент, а потому, что не хотела, чтобы некоторая информация обо мне, которой располагает специалист, не секретная, но и явно лишняя, на мой взгляд, утекла к кому-то из тех людей, кому я дала номер телефона этого специалиста. а объяснять специалисту - я дала ваш номер тому-то, так вы, пожалуйста, не говорите ему про меня то-то и то-то, сама понимаешь, как бы я выглядела. проще не дать номер.

таким образом, нашла она преподавательницу не через тебя, ты святую женщину в известность поставила, что из себя представляет студентка. дальше пусть они сами справляются - взрослые люди, уж как-то справятся.

Date: 2019-06-27 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
вот меня просто сжирает любопытство - куда она девает все это время, правда.

я одно время думала, что может у нее дома махровый абьюз, потому что муж у нее производит неоднозначное впечатление, такой очень доминантный товарищ и пару раз мне казалось, что довольно резок с ней. Но такое ж не спросишь в лоб. Но я присматривалась и осторожничала с ней в т.ч. и поэтому.

Плюс я долго верила, что она реально занимается и просто ей язык не дается по каким-то причинам, когнитивным нарушениям. О том, что она ни хера не делает, динамит учителей, не делает задания и пр. я узнала только недавно из разных источников и тогда пазл сложился. От этого стало обиднее на самом деле. Поэтому да, мне стало б легче, если б я знала, что она тупит в тв целый день. Потому что я-то пыталась разгадать педагогическо-лингвистическую загадку, а тут было б простое понятное объяснение.

От ситуации с преподавателем я сразу отстранилась. Т,е. я в тот момент просто от эмоций это все выпалила. Но потом больше не вмешивалась.
Хотя все равно ужасно обидно. ВОт ужасно.
Особенно из-за того, что ко мне несколько человек приходили с вопросом "где б еще поучиться", у которых, например, кредит от ДУО кончился, на курсы их больше не берут, работы без нужного уровня языка и денег пока нет, чтоб самим к частным преподам идти, при этом люди прилежные и ответственные. Но вот они так и будут сидеть без учителей, пока эта мерзкая баба тратит время 4 человек.

Date: 2019-06-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
ну и мужа она, наверное, так же точно довела, как тебя, только у тебя ситуация проще - ты ей не муж всё-таки, а ему от неё и деваться некуда, от бедочки этой.

Date: 2019-06-27 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
ну вот хз, я правда до сих пор сомневаюсь насчет ее мужа и все ли там в порядке
но если он нормальный, то да, тогда мне его совсем жалко, тащить на себе ее столько лет...

Date: 2019-06-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
99% людей ведут себя одинаково со всеми и всегда, это называется стереотипами поведения. так что скорее всего, муж нормальный человек, которому жалко бросить ту, которую он по неосмотрительности "приручил". жалко человека.
выгнать из книжного клуба - я тоже думала, не вариант ли... жёстко, конечно, но было бы неплохо ей как-то сказать, не то чтобы прямо в лоб, дескать, не приходи больше, тебе здесь не рады, а сказать чтобы больше не приходила, пока не подтянет язык до приемлемого уровня (твой клуб, твои правила). начать задавать совсем сложные книги для чтения, что-то такое, что она точно не потянет и не сможет больше ссылаться на недостаток времени и т.д. вплоть до того, что предложить ей, чтобы пришла через год, например.
то есть сделать более жёсткие правила участия. например, есть же люди, которые желают присоединиться, но им не хватает мест. вот пусть будет какая-то конкуренция за место в клубе в таком случае.
как на самом деле, неважно. главное, эту даму отвадить под удобным предлогом. просто если ты в лоб скажешь ей - не приходи больше, ты мне не нравишься, это действительно ставит под удар всю идею книжного клуба и бросает тень на тебя. а если будет основание типа предложенных выше, то тут ты как раз выступишь защитником своего детища, хорошей, работающей идеи и людей, которые ходят в клуб.

Date: 2019-06-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
слушай, я уже вот в контексте книжного клуба всю голову сломала, правда
она иногда пропадает на недели и даже пару месяцев, потому что то мама на родине болеет, то у нее самой операция, то еще что-то
но совсем никак не отвалится
и помимо меня она ж настойчиво общается со всеми остальными в клубе и они тоже не знают, как ее отвадить, как оказалось
устраивать товарищеский суд я не хочу
сложные книги она на удивление тоже осиливает, читает, даже вопросы задает

беда еще в том, что она в клубе с самого начала и у нас уже был из-за нее конфликт с другой участницей, с которой я очень дружила, потому что там начала копать под М. и требовала ее выгнать, а я тогда отказалась, мол "все имеют право приходить и читать" ну и плюс тогда 4 года назад мне казалось, что М. и правда несчастное существо, которому нужна помощь, а не вампир

но я не могу вот вдруг после 5 лет взять и выгнать ее
тем более, что есть и другие, кто пропускают встречи, не все читают, не все слова выписывают
просто все эти люди при этом не выносят мне и остальным мозг и не требуют ничего
но от этого основание ограничить ей доступ за ничегонеделание как бы пропадает, потому что фактически она не одна такая
у меня вот новенькая сирийка уже 4 встречи пропустила и из последней книги почти ничего не прочитала, но я не буду ее выгонять, потому что знаю, что у нее 5 детей школьников и волонтерство, знаю, что она вернется при возможности и будет читать дальше

а если ставить жесткие условия участия, то и ее придется выгонять:(

Date: 2019-06-27 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
когда она снова пропадёт, взять на её место другого человека, а когда появится, сказать - "извини, пока что нет места для тебя, когда освободится, я сообщу"?

Date: 2019-06-27 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
о, это отличная отмазка! Я возьму на заметку, спасибо:)

Date: 2019-06-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
а из какой М. страны? по национальности она кто? не то чтобы это что-то значит, просто интересно.

Date: 2019-06-27 06:49 pm (UTC)

Date: 2019-06-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] montagnola.livejournal.com
Ни фига себе! Ты в прошлый раз назвала эту даму скучной и это уже само по себе мало приятно, но терпимо. Но похоже, она - настояший махровый вампир, ты же недаром написала, что она тянет из людей энергию. И я тоже сама преподаватель и прекрасно понимаю, насколько важна отдача ученика. Со способным учеником, который ценит занятия и работает на уроке и дома, не грех и бесплатно позаниматься, потому что это приносит настоящую радость. От тех же, кто тупит и не проявляет ни малейшего интереса к занятиям, чувстуешь себя выжатой. Думаю, твоя преподавательница очень скоро сама убедится, что это бесперспективно и перестанет тратить силы на бездонную бочку.
Что касается самой М., то тут действительно тебе правильно посоветовали - оставить ее со своими проблемами. Что там делается у нее в голове, как именно она еще хочет, чтобы ей помогали - пусть идет к своему собственному психологу и там ему и рассказывает. Нужно максимально от нее абстрагироваться, старайся давать как можно более короткие ответы и не самой начинать обхяснять, а отсылать к соответствующей главе учебника, например. Пусть ходит и жалуется, какая ты злая и жадная!
Насчет давать или не давать телефон - это даже по закону запрещено передавать личные данные людей без их на то согласия третьим лицам. Мне, например, бывают, звонят или пишут ученики и спрашивают - вот мол, подруга (одноклассник, соседка) хочет заниматься фортепиано, можно дать твой телефон? Вот и ссылайся на закон :) И, как говорится - sterkte!

Date: 2019-06-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
это я просто долго терпела и все списывала на свою нетерпимость к людям и злобность

вот про отдачу уеника очень-очень верно! Мне так обидно за тех двух хороших преподавателей, чье время она тратила несколько лет. Причем в прошлом году одна из преподавателей не выдержала и сказала "или ты ставишь конкретную цель или мы прекращаем заниматься". М. сказала "буду готовиться к экзамену Б2, это будет цель". Год они прозанимались. И что ты думаешь? М. мне сказала на прошлой неделе " я передумала, я не буду сдавать экзамен, это не имеет смысла". ААААААААААА

Я и правда больше не буду вообще с ней ничего обсуждать, ничего советовать. Психолог мой вообще экстремально предлагает решить проблему - забанить ее везде и выгнать из книжного клуба. Но на такое я пока не готова. Особенно выгнать, потому что я ж с самого начала пропагандировала, что все читают по возможностям и что книжный клуб для всех...

А про закон о защите личных данных - гениальный совет!:) воспользуюсь;)

Date: 2019-06-27 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gulfy.livejournal.com

Ооо! Как знакомо!
Работала с такой же красоткой.. Первое время входишь в положение, но потом когда раз за разом это повторяется, начинают крайне раздражать её постоянные извинения и вид блеющей овцы, по итогу причем выходит, что ты тащишь работу и за себя, и за свою подчиненную, а она постоянно извиняется, ну и прекрасно получает зарплату.
Это у них такой метод, первое время причем на всех более менее работает, если с подобным счастьем человек не сталкивался, а потом начинает неимоверно раздражать, причем ощущение, что человек ты злобный, а она бедный ангел в пальто, которому крайне не повезло и ужасно побила жизнь, пока не уберешь эмоции и не проанализируешь какие плюшки она эти методом получила.


А преподавательница, наивная душа, еще поймет с кем её жизнь столкнула.
Но она была предупреждёна? Была. Все, задача выполнена. Жаль конечно, но каждый сам себе злобный мазохист:)

Date: 2019-06-27 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
вот дааааа, тоже никогда с таким счастьем не сталкивалась раньше, поэтому у меня столько лет и ушло, чтоб понять, что это вообще

да, преподавательницу я предупредила и все, дальше с ней это и не обсуждаю

Date: 2019-06-27 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gulfy.livejournal.com

Ах да, и ощущение, что каждый раз объясняешь и рассказываешь одно и то же по новой. Информация в одно ухо входит, из другого выходит:-)))))
Я то спокойнее, плюс регулярно прошу пересказать что человек усвоил и как понял задачу, что ее конечно не радовало, а коллегу из соседнего отдела, которая ей информацию передавала, от нее почти трясло. Со стороны, если подоплеки не знаешь, не факт, что поймёшь сразу кто адекватнее.


А красотке просто не нужно было запоминать, она отвыкла напрягаться и ей удобней придерживаться отработанной схемы поведения, тем более, что она приносит результат и свою выгоду.
И, спокойно обдумав, я понимаю, что схему она применяет одну и то же и провоцирует и родственников, и коллег на тот же результат. Разница только в мощности того, что ей прилетает:)
Отрезвляет оценка своей жалости к бедняжке в человекочасах и евро. Я бы посчитала для интереса.

Date: 2019-06-27 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
О ДААААА в одно ухо входит, из другого выходит!!!! Я в какой-то момент уже взвыла
блин, как узнаваемо

оценку в человекочасах я уже давно сделала и поэтому сократила общение с этой дамой
следующий шаг это как раз перестать вообще вовлекаться эмоционально и игнорировать

Date: 2019-06-27 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nat-nat.livejournal.com
Здесь ещё может быть случай домашнего запущенного болотца. Ведь известно, что чем больше делаешь, тем больше успеваешь. А М., может, проснулась-потянулась - 30 минут. Телефон проверила - час. Лицо пошла умыть - 30 минут. И так далее. Здесь уж и правда некогда :-)

Date: 2019-06-27 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] panda-snapper.livejournal.com
Болотная пиявка, а:(((( Бедочка, блин.

Date: 2019-06-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
вот щас поеду в библиотеку, она там будет, а у меня прям уже комок внутри:((

Date: 2019-06-28 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] tipo-grafinya.livejournal.com

грррр,вот даже я разбесилась пока читала!
а что психолог посоветовал?

Date: 2019-06-28 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
забанить ее нахрен везде:)))

Date: 2019-06-28 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tipo-grafinya.livejournal.com

ок,но она же будет донимать,почему не отвечаешь.я бы дополнила совет еще тем,что отвечать ей в её же стиле,мол столько желающих,а не все стараются и работают,и мне же никто не помогает ;)

Date: 2019-07-01 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
дааа, это прям отличный вариант, спасибо!

Date: 2019-06-28 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] madam-polasuher.livejournal.com
Божечки, я от одного только прочитанного захотела ее сковородкой стукнуть!
Мне понравился вариант, предложенный выше - взять кого-то в клуб "на ее место", когда в очередной раз пропадет.

Date: 2019-07-01 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
да если б в клуб стояла очередь из желающих, то это было б легко сделать, но увы...
но я видимо просто буду ее игнорировать дальше.
сейчас вот она на месяц уедет на родину в отпуск и мне прям ХОРОШО!

Date: 2019-06-28 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eshsh.livejournal.com
Даша, у вас какое-то невероятное терпение, семь лет сдерживаться!

Date: 2019-07-01 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
ну я очень-очень долго не просекала, что она ничего не делает, она ж мне говорила, что старается изо всех сил, и я искренне думала, что у человека какие-то когнитивные сложности, пыталась придумать, как ей эффективнее учиться и т.п.

Date: 2019-09-12 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com
Доброе время, По образованию я математик, программист. яЯ учу американский английский, читаю книги страниц 30-100 в день, читаю статьи в газетах, журналах, работаю с английскими словарными статьями по каждому сомнительному слову. Грамматикой никогда не занималась, ак как зрение не позволяло читать обычные мелкие тексты. Сейчас зрение получше и я научилась использовать приспособления, так что могу заниматься по рабочим тетрадям, обучающим сайтам, смотреть телевизор с субтитлами, брать дистанционно классы, слушать в записи радио и читать статьи к передачам. Занимаюсь в одиночку, так как часто болею, иммунитет поврежден.
Вы не подскажете как лучше отрабатывать темы в грамматике: одну книгу за другой по разным разделам типа артиклей, а потом возвращаться, либо досканально разом всё про артикли? Мне 53 года, слуха нет, так что о произношении я не смею мечтать, мне бы научиться грамотно правильно говорить и писать. Извините за ошибки, я почти не вижу. Мне нужны не названия книг, я и сама все ресурсы лопачу, но важна стратегия, алгоритм изучения грамматики.

Date: 2019-09-18 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
Здравствуйте, Ирина!

Спасибо за ваш неожиданный комментарий.
Мне кажется, что вы уже делаете невероятно много, особенно с учетом возраста и сложностей со здоровьем. Я много думала про ваш комментарий, но какого-то универсального ответа у меня нет. Грамматику невозможно выучить залпом раз и навсегда, к ней все равно придется возвращаться.
В идеале вы действительно прочитываете сначала теорию про разные типа артиклей, про правила и исключения, а затем начинаете делать упражнения на эту тему. Делаете их, скажем, раз в 2-3 дня в течение месяца. Параллельно стараетесь применять артикли максимально правильно в речи или письме. Параллельно обращаете на них внимание во всем, что вы читаете - отмечаете артикли в тексте, проговариваете для себя вслух "вот тут он употребляется в такой-то функции, это соответствует такому-то разделу теории, которую я прочитала".

То есть основной алгоритм - сначала прочитать общую теорию, затем поупражняться (ну как если б вы задачки на какую-то решали оптом), а затем начать использовать в реальной языковой практике.

Надеюсь, что я нормально объяснила.
В любом случае это очень беглое и поверхностное объяснение. В идеале надо бы придумывать ваш личный план занятий, исходя из ваших возможностей и целей, тем более, что вы их прекрасно формулируете без посторонней помощи.

Если я смогу еще чем-то вам помочь, то пишите пожалуйста!

Date: 2019-09-22 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com
Спасибо, я , похоже, на правильном пути. Прочла несколько Ваших рассказов, как Вы учите голандский, многое переносимо на изучение любого языка. Мне не приходило в голову отмечать в любых текстах грамматические конструкции, которые я изучаю. В советской школе нам же такие упражнения задавали найти и подчеркнуть так-то и так-то, переписать предложение в такой-то форме.. Если всё это вырабатывало грамотность в родном языке, то в английском тем более полезно. Мне еще везет, что на английском так много старых фильмов, познавательных передач, где много говорят хорошим языком. Пассивный словарный запас, усвоенный из книг, у меня богаче,чем в телевизоре, так что это упражнения на распознавание речи на слух и запоминание правильно построенных предложений, интонации. Я все время сбиваюсь читать субтитлы, которые читаю быстро и понимаю полностью, а без субтитлов мало что понять успеваю. В какой-то момент наверно я смогу отключить субтитлы. Я имею ввиду, конечно, английские сУбтитлы к англоязычному тв.

Date: 2019-10-01 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/babybitch_/
конечно переносимо, принципы изуения любого языка совершенно одинаковы (ну ладно, может быть в случае с иероглифами или арабской письменностью были б немного другими).

Попробуйте не смотреть кино/сериалы с субтитрами, а СЛУШАТЬ. Если есть наушники, то включайте, пока занимаетесь какими-то своими делами и слушайте, не глядя на экран. Для такого очень подходят какие-нибудь уже хорошо знакомые и любимые сериалы, где сюжет и так знаком и необязательно все время за ним следить (у меня такими служат Friends, которых я смотрю по кругу порой и каждый раз все равно ловлю что-то новое языковое).
Причем именно сериалы, а не фильмы, потому что они устроены иначе - в фильмах максимум событий происходит через действите на экране, а в сериалах часто через диалог (специфика телепроизводства). Поэтому для наших обучающих целей это очень подходит.
С такой же целью хорошо смотреть "процедуралы", т.е. производственные сериалы - про юристов, про врачей. Там всегда много разговоров и обычно очень хороший, живой язык.
Ну и сериалы не так обидно недопонять в процессе, как полнометражное кино. Так что слушать их гораздо эффективнее, чем фильмы. И мне лично подходит лучше, чем слушать подкасты, например (где речь намного быстрее, но и при этом "мусорнее", слишком уж живая)

Date: 2019-10-03 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com
Спасибо большое. Попробую субтитлы отключить, иначе я читаю и не воспринимаю на слух. С сериалами я часто отвлекаюсь на домашние дела, так как добродушные старинные сериалы идут одна серия за другой весь день. В старых фильмах и сериалах нет ругани, а с 90х часто одни звуки пыщь-бух-аааа-топтоп-такрастак-пыщьпыщь .

Profile

dashakasik: (Default)
dashakasik

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11 1213 14151617
181920 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:07 am
Powered by Dreamwidth Studios