(no subject)
Sep. 23rd, 2018 12:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikВчера мы с книжным клубом ходили в наш местный муниципалитет на встречу с одним из депутатов и с директором колледжа, в который мы все ходили на языковые курсы. Точнее сначала организовалась встреча с депутатом, а потом оказалось, что туда и директора позвали.
Встречу организовала одна из наших девочек, М., которая, как внезапно выяснилось, несколько лет работала у этой женщины-депутата уборщицей. В конце лета М. через нашу общую знакомую (с которой я познакомилась несколько лет назад, привела помогать в книжный клуб, а потом она стала репетитором для М.) предложили попробовать другую работу, на что она тут же согласилась, потому что на родине она работала в администрации своего местного университета, а в Голландии за несколько лет нормальную работу найти так и не смогла. Потому что...
Блин, это тема для огромного поста на самом деле. Для серии постов. Но если кратко, то я за несколько лет поняла три вещи.
1) Некоторым людям изучение языка дается тяжелее. Особенно, если есть какие-то сложности с запоминанием, плохой музыкальный слух (произношение), неуверенность в себе, нервозность, возраст в конце концов и т.п.
2) Людям с хорошим образованием и бэкграундом бывает очень сложно довести свой голландский до того же уровня, на котором они привыкли на родном языке общаться, работать и мыслить, потому что разрыв слишком большой.
3) Если твоя работа каким-то образом завязана на язык или работу с людьми, то переквалифицироваться в новой стране очень сложно. Сложнее, чем, скажем, в некоторых технических профессиях.
И если, не дай бог, все три этих случая совпадают в одном человеке - то вообще караул. А если ты еще и женщина, и есть дети, и тебе уже больше 30, ууууу.
И вот как-то так получается, что в книжный клуб один за другим приходят именно такие люди. М. как раз такая - умница, сообразительная, общительная. Но с порядком слов и произношением - беда. Запас слов при этом постоянно растет, а грамматика на место никак не встанет. И таких у меня в книжном клубе сейчас еще четверо. (Это я не считаю себя, испанку-медсестру и иранку с тремя детьми, которая работать никогда не будет, потому что младший - инвалид. И это еще не считая минимум 3 бросивших книжный клуб, который при этом вписываются в тенденцию).
В общем, когда М. собралась уходить на другю работу, то депутат расстроилась и спросила, почему вообще. М. резонно ответила, что вообще-то у нее есть высшее образование и она 15 лет проработала в университете, поэтому если уж сейчас есть шанс попробовать что-то получше, то надо хвататься. Вот тут-то депутат и удивилась. Не ожидала. И как-то они так разговорились, что М. рассказала про книжный клуб и про то, что нас вообще-то таких много. Депутат не растерялась и сама предложили прийти всей толпой к ней и поговорить. Что мы и сделали.
И вот сели мы вчера перед ними и давай рассказывать про себя.
Переводчик. Врач-кардиолог. Юрист. Административный сотрудник. Огранщик драгоценных камней.
И это еще нескольких не было, но я все равно рассказала, что у нас еще есть учитель английского из Польши и менеджер технологической компании из Тайваня (с английским, немецким и родным китайским), которые тоже работают уборщицами.
В общем, мы там целый час говорили. А депутат и директор нас слушали с открытыми ртами. После того, как мы все по очереди рассказали о себе, своих дипломах, карьере и сложностях в поиске работы, директор школы сказал: "Я вообще не ожидал вот это всего. Я думал, что сейчас буду разговаривать с женщинами сложной судьбы и без образования, потому что таких у нас в школе большинство. А вы вообще какая-то особая компания. Вы не беженцы и не kennismigrant (высококвалифицированные мигранты). Я вообще не пойму, можно ли вас к какой-то категории отнести. Но при этом я не понимаю, почему вы до сих пор без работы все? Говорите вы, на мой взгляд, все совершенно нормально, а в рабочей среде все огрехи исправите вообще моментально".
И мы такие сидим все и грустно улыбаемся.
Почему мы блин без работы.
Потому что юристу из России надо переучиваться на голлансдкое право, например. Но до ближайшего университета, где это можно сделать, 2 часа езды в один конец. А у нее маленький ребенок. И семья тупо не может себе позволить и за учебу платить, и за детский сад ребенку. И она б готова была пойти на минимальную ставку пойти каким-нибудь третьим помощником юриста/левой пяткой нотариуса, лишь бы на практике выучиться местным реалиям. Но увы. Берут молодых и местных, готовых вкалывать по 40 часов и больше, с ними мороки меньше.
А кардиолог с двадцатилетним стажем пока готовится к сдаче местных медицинских экзаменов и учит голландский, пытается найти себе хоть волонтером что-то в местной больнице. Но ей на всех отделениях отвечают вежливо "нет". Она зарегистрирована во всех волонтерских службах региона. Но даже в дом престарелых помогать медсестрам ухаживать за стариками ее взяли только по знакомству через соседку.
Или вот моя самая любимая из всей компашки, барышня из Тайваня, с прекрасным английским и двумя высшими образованиями (бизнес и английская литература, блин). У нее сильный азиатский акцент. Я ей еще два года назад пыталась организовать логопеда. Но такого, чтоб специализировался на произношении у иностранцев, в наших краях нет. А логопед, которая моя приятельница и которая приходит в книжный клуб иногда просто по доброте душевной, специализируется на реабилитации инсультников. Она очень старается нам объяснять, как произносить определенные звуки, но методики у нее специальной для неносителей нет. Поэтому наша тайванька продолжает мучиться с "л" и "р". И работает уборщицей в отеле, блин. Она мне сегодня резюме прислала свое, так мне рыдать хотелось, я поэтому этот пост и начала писать, что места себе не нахожу.
Можно долго продолжать.
На самом деле, это все какое-то идиотское стечение обстоятельств у нас всех.
Плюс возрасте у всех 40+ (я сильно младше всей компании).
Плюс надо так или иначе переучиваться, а негде. Или ждать пока дети вырастут.
Плюс мы с провинции, где свои особенности и если понятия "по блату" тут может и нет, но "по знакомству" вполне себе есть.
В общем.
После часа разговоров и обсуждений депутат стала звонить в больницу, чтоб помочь со стажировкой/волонтерством для кардиолога. А директор школы попросил всех прислать ему свои резюме, потому что считает, что некоторым из нас он по своим связям найдет работу с пол-пинка.
И мы ушли оттуда чуть ли не со слезами. Это было так круто, что вдруг нас всех не просто выслушали, но и предложили помощь. А не "давайте сами как-нибудь".
А мне просто надо было все это обязательно записать сегодня. Потому что я все еще на иголках. Потому что я ужасно переживаю за всех девочек. За кого-то больше, за кого-то меньше. Но так хочется, чтоб у всех у них получилось найти нормальную работу. Я-то ладно, я все-таки и фрилансером неплохо справляюсь. А вот юристу или врачу не пофрилансишь.
Но не дает мне покоя вот что.
Это ведь все только точечное решение. Глобальную-то проблему оно не решает. Ну даже если смогут они трудоустроить вот конкретных 7 человек из книжного клуба. Но я в одном только нашем городишке знаю еще с пару десятков иностранцев со всего мира, которым пришлось отложить дипломы о высшем образовании и пойти работать продавцами, помощниками повара или сборщиками заказов на складах.
И мне кажется, что где-то рядом есть решение. Я просто пока не могу его нащупать. Но мысль эта мне не дает покоя.
Буду писать еще и депутату, и директору школы. Придумала маленький шажочек, который мог бы помочь еще нескольким людям. Тьфу-тьфу-тьфу.
Встречу организовала одна из наших девочек, М., которая, как внезапно выяснилось, несколько лет работала у этой женщины-депутата уборщицей. В конце лета М. через нашу общую знакомую (с которой я познакомилась несколько лет назад, привела помогать в книжный клуб, а потом она стала репетитором для М.) предложили попробовать другую работу, на что она тут же согласилась, потому что на родине она работала в администрации своего местного университета, а в Голландии за несколько лет нормальную работу найти так и не смогла. Потому что...
Блин, это тема для огромного поста на самом деле. Для серии постов. Но если кратко, то я за несколько лет поняла три вещи.
1) Некоторым людям изучение языка дается тяжелее. Особенно, если есть какие-то сложности с запоминанием, плохой музыкальный слух (произношение), неуверенность в себе, нервозность, возраст в конце концов и т.п.
2) Людям с хорошим образованием и бэкграундом бывает очень сложно довести свой голландский до того же уровня, на котором они привыкли на родном языке общаться, работать и мыслить, потому что разрыв слишком большой.
3) Если твоя работа каким-то образом завязана на язык или работу с людьми, то переквалифицироваться в новой стране очень сложно. Сложнее, чем, скажем, в некоторых технических профессиях.
И если, не дай бог, все три этих случая совпадают в одном человеке - то вообще караул. А если ты еще и женщина, и есть дети, и тебе уже больше 30, ууууу.
И вот как-то так получается, что в книжный клуб один за другим приходят именно такие люди. М. как раз такая - умница, сообразительная, общительная. Но с порядком слов и произношением - беда. Запас слов при этом постоянно растет, а грамматика на место никак не встанет. И таких у меня в книжном клубе сейчас еще четверо. (Это я не считаю себя, испанку-медсестру и иранку с тремя детьми, которая работать никогда не будет, потому что младший - инвалид. И это еще не считая минимум 3 бросивших книжный клуб, который при этом вписываются в тенденцию).
В общем, когда М. собралась уходить на другю работу, то депутат расстроилась и спросила, почему вообще. М. резонно ответила, что вообще-то у нее есть высшее образование и она 15 лет проработала в университете, поэтому если уж сейчас есть шанс попробовать что-то получше, то надо хвататься. Вот тут-то депутат и удивилась. Не ожидала. И как-то они так разговорились, что М. рассказала про книжный клуб и про то, что нас вообще-то таких много. Депутат не растерялась и сама предложили прийти всей толпой к ней и поговорить. Что мы и сделали.
И вот сели мы вчера перед ними и давай рассказывать про себя.
Переводчик. Врач-кардиолог. Юрист. Административный сотрудник. Огранщик драгоценных камней.
И это еще нескольких не было, но я все равно рассказала, что у нас еще есть учитель английского из Польши и менеджер технологической компании из Тайваня (с английским, немецким и родным китайским), которые тоже работают уборщицами.
В общем, мы там целый час говорили. А депутат и директор нас слушали с открытыми ртами. После того, как мы все по очереди рассказали о себе, своих дипломах, карьере и сложностях в поиске работы, директор школы сказал: "Я вообще не ожидал вот это всего. Я думал, что сейчас буду разговаривать с женщинами сложной судьбы и без образования, потому что таких у нас в школе большинство. А вы вообще какая-то особая компания. Вы не беженцы и не kennismigrant (высококвалифицированные мигранты). Я вообще не пойму, можно ли вас к какой-то категории отнести. Но при этом я не понимаю, почему вы до сих пор без работы все? Говорите вы, на мой взгляд, все совершенно нормально, а в рабочей среде все огрехи исправите вообще моментально".
И мы такие сидим все и грустно улыбаемся.
Почему мы блин без работы.
Потому что юристу из России надо переучиваться на голлансдкое право, например. Но до ближайшего университета, где это можно сделать, 2 часа езды в один конец. А у нее маленький ребенок. И семья тупо не может себе позволить и за учебу платить, и за детский сад ребенку. И она б готова была пойти на минимальную ставку пойти каким-нибудь третьим помощником юриста/левой пяткой нотариуса, лишь бы на практике выучиться местным реалиям. Но увы. Берут молодых и местных, готовых вкалывать по 40 часов и больше, с ними мороки меньше.
А кардиолог с двадцатилетним стажем пока готовится к сдаче местных медицинских экзаменов и учит голландский, пытается найти себе хоть волонтером что-то в местной больнице. Но ей на всех отделениях отвечают вежливо "нет". Она зарегистрирована во всех волонтерских службах региона. Но даже в дом престарелых помогать медсестрам ухаживать за стариками ее взяли только по знакомству через соседку.
Или вот моя самая любимая из всей компашки, барышня из Тайваня, с прекрасным английским и двумя высшими образованиями (бизнес и английская литература, блин). У нее сильный азиатский акцент. Я ей еще два года назад пыталась организовать логопеда. Но такого, чтоб специализировался на произношении у иностранцев, в наших краях нет. А логопед, которая моя приятельница и которая приходит в книжный клуб иногда просто по доброте душевной, специализируется на реабилитации инсультников. Она очень старается нам объяснять, как произносить определенные звуки, но методики у нее специальной для неносителей нет. Поэтому наша тайванька продолжает мучиться с "л" и "р". И работает уборщицей в отеле, блин. Она мне сегодня резюме прислала свое, так мне рыдать хотелось, я поэтому этот пост и начала писать, что места себе не нахожу.
Можно долго продолжать.
На самом деле, это все какое-то идиотское стечение обстоятельств у нас всех.
Плюс возрасте у всех 40+ (я сильно младше всей компании).
Плюс надо так или иначе переучиваться, а негде. Или ждать пока дети вырастут.
Плюс мы с провинции, где свои особенности и если понятия "по блату" тут может и нет, но "по знакомству" вполне себе есть.
В общем.
После часа разговоров и обсуждений депутат стала звонить в больницу, чтоб помочь со стажировкой/волонтерством для кардиолога. А директор школы попросил всех прислать ему свои резюме, потому что считает, что некоторым из нас он по своим связям найдет работу с пол-пинка.
И мы ушли оттуда чуть ли не со слезами. Это было так круто, что вдруг нас всех не просто выслушали, но и предложили помощь. А не "давайте сами как-нибудь".
А мне просто надо было все это обязательно записать сегодня. Потому что я все еще на иголках. Потому что я ужасно переживаю за всех девочек. За кого-то больше, за кого-то меньше. Но так хочется, чтоб у всех у них получилось найти нормальную работу. Я-то ладно, я все-таки и фрилансером неплохо справляюсь. А вот юристу или врачу не пофрилансишь.
Но не дает мне покоя вот что.
Это ведь все только точечное решение. Глобальную-то проблему оно не решает. Ну даже если смогут они трудоустроить вот конкретных 7 человек из книжного клуба. Но я в одном только нашем городишке знаю еще с пару десятков иностранцев со всего мира, которым пришлось отложить дипломы о высшем образовании и пойти работать продавцами, помощниками повара или сборщиками заказов на складах.
И мне кажется, что где-то рядом есть решение. Я просто пока не могу его нащупать. Но мысль эта мне не дает покоя.
Буду писать еще и депутату, и директору школы. Придумала маленький шажочек, который мог бы помочь еще нескольким людям. Тьфу-тьфу-тьфу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-09-23 01:57 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 02:00 am (UTC)журналистом я вон на день рождения книжного клуба опять зову, но пока не откликнулись
у голландцев председатель одной из палат парламента говорит с акцентом. И хотя она, судя по всему, очень высокообразованная и умная женщина, а все равно (я как-то писала в прошлом году) говорит, что ее регулярно ругают за акцент и не воспринимают всерьез
хотя я ее акцент даже и не слышу
no subject
Date: 2018-09-23 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 02:06 am (UTC)что в Амстердаме и Гааге никого акцентом не удивишь
а в глубинке - голландцы отдельно, марокканцы отдельно, поляки отдельно. Сегрегация. И только некоторым, типа меня, у кого шило везде, везет активно интегрироваться. Хотя есть народ, кто и покруче меня интегрирован, у кого вообще только голландцы в круге общения и не дай бог никого иностранного, но это уже другая крайность, кмк.
no subject
Date: 2018-09-23 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 09:41 am (UTC)Да нет, в больших городах иначе, мне кажется. И особенно если у тебя ходовая профессия, не привязанная к языку. Просто в глубинке сложнее с этим, рабочих мест в принципе меньше
no subject
Date: 2018-09-23 09:44 am (UTC)Вот-вот. Поэтому на самом деле никто из моей этой компашки особо рот не раскрывает и не жалуется, все крутятся как могут. Я думаю, что дл большинства это первый раз был, когда люди раскрыли рот на эту тему вот так.
Я ночью с тайванькой переписывалась потом и она говорит "раз меня не берут на работу никем, кроме уборщицы, значит я видимо недостаточно хороша". Блин, но это не так
no subject
Date: 2018-09-23 09:45 am (UTC)Ну ожет и так. Посмотрим!
no subject
Date: 2018-09-23 11:04 am (UTC)Только я подумала, что давно про книжный клубне было вестей!
no subject
Date: 2018-09-23 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 11:32 am (UTC)Так, теперь я прочитала пост. Слушай, как здорово, что выслушали. Бэби-степс.
Я в университете сходила на один из семинаров по трудоустройству. Так вот 70% трудоустраиваются так или иначе через связи. Нам очень доступно объяснили, почему это так, меня очень впечатлило, как-то я никогда об этом в втаком разрезе не думала. А полезные-то связи-то, в основном, у местных, у тех, кто уже работает.
no subject
Date: 2018-09-23 11:43 am (UTC)Фирму открыть, которая соединяет одних с другими:)
Или сайт запустить (с посылом народу: воспользуйся связями - помоги другу/соседу).
А если гос. поддержка потребуется, я бы написала той женщине с акцентом (председателю палат парламента) :))
no subject
Date: 2018-09-23 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 12:46 pm (UTC)Я знаю несколько "крутых" людей, которые действительно в НЛ устроились. Без знания голландского, не kennismigrant. Это, возможно, такие случаи, когда просто повезло. Ты в своем посте описываешь людей, которым просто не везет, хоть ты тресни.
Если депутат устроит на работу хоть одного человека, то уже она не зря с вами встретилась. Хотя, конечно, я согласна, что решение проблемы точечное.
У меня понимание языка на уровене B1 - В2.1 (читать еще легче, потому что немецкий), говорение А2. И вот я открываю рот со своим русско-немецким акцентом и иногда немецким порядком слов, и кто-то maakt mee, а кто-то просто переходит на английский (мол, не мучайся, давайно нормально). А я, может быть, не хочу "нормально", я хочу попрактиковаться. И так же, наверное, дела у многих иностранцев, которые живут в Голландии.
В Германии у местных жителей есть понимание, что нмемецкий - сложный язык, и они уже счастливы, когда иностранец может объясниться на их родном языке. И на английский они не переходят, потому что часто не могут:) Понятно, что при приеме на работу нужно разговаривать, но акцент - это не критерий. Диктором не возьмут, это понятно, а врачом запросто, есть все остальное в порядке.
no subject
Date: 2018-09-23 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 02:34 pm (UTC)Но.
Фирма - это бизнес. А на чем он будет вообще строиться? Компании не будут платить за поиск персонала среди иностранцев, им это не надо, у них и из местных очереди. А иностранцам платить нечем, потому что они безработные.
Ну или я чего-то не понимаю. Но мне кажется, что это такая совершенно социальная и невыгодная тема, бизнеса не построишь.
С сайтом тоже сложно, мне кажется.
Пока что единственная рабочая модель, которая приходит мне в голову, это чтоб если сдал самый сложный экзамен по языку - имеешь право на неоплачиваемую стажировку на 3-6 месяцев в какой-нибудь компании. А там уж от тебя зависит, успеешь ли ты за это время себя проявить.
no subject
Date: 2018-09-23 02:36 pm (UTC)слушай, а расскажи пожалуйста, почему именно через связи??? если можно, то хоть в личку.
потому что мне это совсем непонятно. Я в России всегда находила работу сама, только один раз меня позвал мой бывший учитель работать, но и то это я не считаю за "через связи", потому что он сам позвал, а не я просил помочь и устроить
no subject
Date: 2018-09-23 02:36 pm (UTC)я на самом деле ломаю голову сижу, как бы все это сделать именно проектом, а не просто разовой акцией.
no subject
Date: 2018-09-23 02:38 pm (UTC)я убеждена, что нас таких сотни
и это именно характерная история для женщин, как мне кажется, потому что дети, школа, платить за няню нечем, муж работает и работать меньше тоже не может и т.п.
классно, что у тебя сложилось! Это вдохновляет!
no subject
Date: 2018-09-23 02:40 pm (UTC)хотя писать было тяжело и страшно, что сейчас налетят с "сами виноваты, лузерши"
с акцентом еще такое дело - многие, его услышав, сразу перестают слушать, потому что сразу записывают человека в низший сорт. И там уже не важно, с ошибками ты говоришь или нет, все равно не доказать, что ты не верблюд.
А ты ведь раньше жила в Го, а потом переехала в Германию? или я путаю?