(no subject)

[dashakasik]

На прошлой неделе мы закончили с книжным клубом читать новую книжку (Huidpijn, Саскии Ноорт, очень популярный, но слабый триллер с претензией на феминистическую тему). А за день до занятия я села и выписала в один файлик всего-то десять слов и десять выражений, которые мы из этой книги почерпнули и которые подробно разбирали в предыдущие четыре недели.

Приношу я распечатку с этими словами с мыслью, что сейчас мы в форме живого диалога все эти слова и выражения обыграем и попрактикуем. И вдруг внезапно все смотрят на меня, а в глазах пустота. Что обсуждали, что не обсуждали. Мне так грустно стало.

Не, я тоже многие вещи не сразу запоминаю. Особенно отдельные слова. Но выражения, особенно если прочитала в книге, выписала в тетрадку и потом еще подробно обсудила со всеми на примерах, я запоминаю с первой попытки.
А тут - чистый лист. Говорю - отлистайте назад в своих записях, мы ж вот ровно неделю назад это обсуждали, примеры записывали, бабушки-волонтерки наши в лицах это выражение изображали. Не, не вспоминается? Фиг там.

В общем, сегодня я психанула.

Сидела два часа и собирала в интернете и книжках показательные примеры со теми же десятью словами и десятью выражениями. Затем сложила все их в один файлик, сами новые слова из предложений повыкидывала и добавила вразнобой в отдельный список. Ну такое классическое упражение из учебников, когда надо вставить новые слова в контекст. Распечатала нужное количество копий и принесу завтра в книжный клуб.

А теперь сижу и думаю.
Нафига вот я это делаю, а? Это кому-то кроме меня нужно? Ну понятно, что для себя самой это прекрасное упражнение. Но иногда мне весь мой этот книжный клуб кажется сизифовым трудом. Хотя у меня сейчас идеальная группа, просто отличные новички уже несколько месяцев, душевные люди и большие умницы. Но некоторые товарищи ходят в книжный клуб уже четыре года, а речь их не изменилась, слова не запомнились, и вместо het boek они до сих пор говорят и даже пишут de boek, и это меня порой так бесит, что хочется стукнуть книжкой по башке (потому что в свете бесконечных разговоров о том "как я хочу хорошо говорить по-голландски, как мне тяжело без общения и работы, которых с моим языком не найти уже столько лет" можно было б уже хотя бы у самых ходовых слов запомнить правильные артикли тваюмать!). Нафига все эти мои усилия, когда нет отдачи?

Но все равно ужасно собой горжусь. Тем, что я вообще это делаю и не ленюсь. И не теряю мотивацию, хотя в ней и бывают спады. Пусть не для них. Пусть и только для себя. Маленькие шажки. Но за несколько лет огромный прогресс.

Comments

[ultranomad.livejournal.com]

Да, когда нет ни мотивации, ни эрудиции, то почти единственным работающим вариантом остается обучение методом "забивания гвоздей в голову" как в израильском ульпане - нарочито элементарно на уровне детсада, медленно, назойливо, с хоровым повторением форм слова всем классом и т.д., чтобы новый язык начал активно вытеснять из головы сидящий в ней родной. Я именно потому и бросил ульпан, что такое обучение стало серьезно мешать моей переводческой работе.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Беда в том, что вот несколько человек из этой группы, у которых как раз самая беда с языком, никогда ничего не "забивали" повторением, а выучили язык как-то кое-как на практике, а теперь сами страдают, но переучиться и убрать свои ошибки не могут. Но и я не могу за них это сделать. А слушать постоянные жалобы (всегда правда от одного и того же человека) у меня уже сил нет.
Мне кажется, что некоторым людям вот это детсадовское обучение очень помогает. Только надо было его 10 лет назад сразу по приезду в страну устраивать, сейчас уже поздно похоже:(

[ultranomad.livejournal.com]

Мда... На такой стадии, похоже, остается последний вариант: изо всех сил знакомить его с голландками для устройства совместной жизни. Если, конечно, он способен им понравиться и не занят никем иным.

[demenyaka.livejournal.com]

У тебя удивительное упорство! :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Угу. Лучше б я его куда-то в более нужные места направляла..:-(

[demenyaka.livejournal.com]

Ну, значит, тебе это зачем-то нужно, есть от этого организму какой-то прок.

[verevka.livejournal.com]

Блин, я никогда так не занималась голландским аж с самых курсов! Прямо интересно стало посмотреть на эти слова и выражения. :))

А еще, я однажды поняла, что у людей, к языкам не очень способных, голова устроена иначе и они правда не могут запомнить, het boek и de boek, и важности этому тоже не придают, как правило.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Да ты понимаешь, вот конкретно этот человек жрет мне мозг постоянно и жалуется на жизнь без языка. И я не понимаю, почему нельзя тогда сесть на неделю с одними только артиклями и учить с утра до ночи. Тем более, что человек не работает. А на родине был учителем английского вообще, т.е. по идее должен понимать что делает с языком.

А выражения вот. Я некоторые не знала вообще, а некоторые только в пассивном запасе

Tot de verbeelding spreken

Aan de laars lappen

Op het hart drukken

Met iemand te doen hebben

In zwaar weer verkeren

Het hoogste woord voeren

Het kan me gestolen worden!

Ergens aan toe komen

Met de paplepel ingegoten zijn

Van het padje af zijn

[verevka.livejournal.com]

Ох, учитель учителю тоже рознь. Но я понимаю твое негодование.

Выражения классные, употребимые очень. Ну, то есть я почти все (кроме пятого, шестого и десятого) употребляю регулярно, а некоторые так очень часто (первое, четвертое, седьмое(!))), восьмое).

[nat-nat.livejournal.com]

Твой книжный клуб - моя путеводная звезда, и я его обожаю! С упражнением вообще круто.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Спасибо))

[kacho.livejournal.com]

Лучший препод - consistent and positive препод.
Если препод хочет отдачи и идеальных учеников, если бесит и хочется стукнуть книжкой, то можно сворачивать деятельность спокойно :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Разница в том, что я для них не препод. Это не моя работа, мне за нее не платят денег. Меня ПРОСЯТ помочь с языком и я помогаю. И если ты человеку что-то делаешь, делаешь, а все это как в бездонную яму, то сил не остаетс.

[kacho.livejournal.com]

Нет такой разницы... Когда мы выполняем какую-то работу, волонтеры мы или за большие деньги работаем, у нас есть задача, мы ее выполняем.
И мне кажется, в любом преподстве, а уж тем более в волонтерстве не стоит ни от кого ничего ожидать.
В волонтерстве например с трудными подростками ты им хорошо, а они сбежали, накурились, украли что-то, но если их каждый раз бросать, потому что они тебя не ценят и не любят в ответ на добро, волонтерство и помощь не получится, это не та сфера.

То есть, моя позиция такая: я сделаю все, что смогу, а кто и что из этого возьмет, это их вопрос. Мое дело дать и отпрактиковать the best way I can.

Отчасти я понимаю разочарование, но лучше отращивать кожу и понять свою роль в этом, что мы это делаем не за спасибо и любовь, а по велению души и для пользы ИМ, а не нам.

[stanika.livejournal.com]

Мне все-таки кажется, ты тоже получаешь от этого какое-то удовольствие. Очень надеюсь, что ты не будешь заниматься этим клубом, если удовольствие совсем исчезнет

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну конечно получаю!
Просто я очень устала от этого одного конкретного человека, который выносит мне мозг своими просьбами, сообщениями и мейлами:(

[rivka-ch.livejournal.com]

Может, сделать из всего этого учебник голландского на голландском же? Ну чтобы усилия не пропадали.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да были такие мысли. Но делать вот просто так на голом энтузиазме и в стол не хочется. Хотя я и концепт уже придумала давно. Но пока нет сил и времени довести до ума

[rivka-ch.livejournal.com]

Жалко.

[lola-vanila.livejournal.com]

Всегда есть слабые ученики в классе. желаю тебе терпения с ними;)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо:)
если б это был класс, то другое дело, было б легче, мне кажется

[kletskinsky.livejournal.com]

Слушай, ну есть такая разновидность людей, которые думают, что вот они посидят, попьют чаю с тем, у кого уровень языка растет. И у них вырастет. Тут не в профессионализме дело: танцы с бубнами помогают заинтересовать детей, со взрослыми без внутренней мотивации танцы не помогают.
И очень понимаю бешенство от бессилия. Вот это ощущение, что каждый раз как с чистого листа... Иногда, правда 2-3 листа успевают запомнить, но по мере продвижения в материале забывается, что было в начале. Мне повезло, что у меня такая только одна группа, это не дает разочароваться в работе.
Идея у меня по поводу тетечки, выносящей мозг: вместо того чтобы придумывать, как еще можно изощряться, говорить: ничего не работает, кроме того, что я вам уже говорила. Первый шаг - выучить артикли. И как только она заводит разговор про изощрения, спросить, какой артикль у книги, ванны, музея. И отпустить с Богом учить артикли дальше.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Оля, ты не представляешь, сколько раз я с этой тетечкой говорила... Я миллион раз на все ее жалобы подробно описывала, что и как помогает, какие у нее слабые стороны, которые надо прокачать, КАК их можно прокачать. Я помогла найти ей 2 волонтеров-голландок, которые с ней занимаются языком. Я по ее просьбе регулярно исправляю ее ошибки в речи и на письме. Она каждый раз рассыпается в благодарностях, искренних. Т.е. это не то, чтобы пришла такая индифирентная ко всему ленивая свинья.
Но там реально все куда-то улетает как в бездонную яму. У меня руки опускаются.
Вот сейчас она меня уже третий месяц умоляет встретиться и помочь ей составить план, какой конкретно грамматикой ей надо позаниматься, что подтянуть. Но я как вижу каждый раз в сообщении de boek, то у меня руки опускаются. Ну ведь реально сто раз проговорили вслух, сто раз я прислала в ответных сообщениях скопированное ее предложение и исправленное и выделенное HET boek. Каждый раз спасибо и в следующий раз по новой.
Или вот она очень часто предложения начинает с Ik ook heb dit gelezen, hij ook heeft het gedaan и пр., ставя ook там, где нельзя. Мы миллион раз это обсудили. Миллион! Ну тваю мать, ну ты знаешь, что у тебя есть вот эта дурацкая мелкая ошибка мусорная. Ну сделай над собой усилие, следи за этим. Другим же как-то удается?
Я всерьез начала подозревать, что там в мозгу что-то не работает у человек. Но ведь удалось ей выучить английский и работать преподом английского как-то? Если б она совсем к языкам была неспособна, то и голландский не выучила б вовсе. А она выучила, но чудовищно неграмотно.

Аааааа!!! Сорри. Я прям закипаю. Потому что сегодня утром она опять выносила мне мозг.
И человек хороший, и жалко ее. И я в разговорах с ней на эту тему максимально откровенна и она в курсе, что я взбрыкиваю и устаю от постоянного повторения одного и того же, но не обижается. Но при этом и нефига не делает. Я говорю - ты можешь не вставлять это ook? Можешь следить за собой сама? Кивает, уверяет, что будет следить. И потом открывает рот и опять...

[marvellous-lynx.livejournal.com]

жаль, что вы территориально далеко. я бы хотела присоединиться. может быть, со временем... правда, читать совсем некогда. надеюсь, что потом время появится... как ребёнок подрастёт.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

если честно, мы сейчас все равно новичков и не берем, потому что 7 человек это максимум для такого клуба, имхо. Но я бьюсь над тем, чтоб библиотека организовала вторую группу, пониже уровнем, потому что желающие есть, а к нам уже не влезают.

Может у вас тоже что-то такое в ваших краях есть? Книжные клубы много где бывают
поищите вот тут http://www.taalhuis.nl/