(no subject)

[dashakasik]

В субботу съездила со свекрами в Схевенинген посмотреть мюзикл "Король-Лев". Первый раз вообще-то сходила на прям настоящий мюзикл с профессиональными артистами, а не любительский, как в нашей деревне.

Мюзикл совершенно фантастический. Визуально настолько красивый, что глаз не отвести. И голоса... Ох, прям слов нет. Особенно когда актеры идут по залу и поют в полуметре от тебя.

Но. У меня возник вопрос.

Практически весь актерский состав, особенно массовка/хор - people of color. Я потом посмотрела на сайте мюзикла и прочитала, что многие артисты совсем не из Голландии, а вообще из разных концов мира, и работали на этом мюзикле во многих других странах.
Но это принципиально ничего не меняет. Все равно мне вот что интересно.

Мюзикл с явной этнической составляющей: действие происходит в Африке, некоторые номера по музыке и хореографии явно опираются на африканскую культуру. Но нет ли в этом всем чего-то расистского? Такое "раз мюзикл про Африку, то давайте наберем темнокожих артистов, пофиг, что они родились и выросли в Европе и никогда не были в Африке". Нет? При этом одна из актрис как раз явно африканского происхождения, потому что говорила несколько фраз на совершенно непонятном языке с щелкающими согласными, а они, если мне не изменяет память, встречаются только в нескольких африканских наречиях. И вот в этом случае у меня вопросов нет, потому что раз мюзикл использует определенную фольклорную составляющую, то логично пригласить в него артиста, специализирующегося на таком фольклоре. Но в остальном у меня было какое-то странное ощущение. Сидит полный зал (почти две тысячи человек) белых людей и смотрит мюзикл про Африку, в котором почти все актеры темнокожие, но при этом многие по происходждению такие же европейцы, как и зрители. Или это специальная политика найма, чтобы наоборот максимальному количеству темнокожих артистов предоставить рабочие места?

В общем, поговорите со мной про это, а? Я даже вопрос не могу толком сформулировать.

Comments

[brebis-blanche.livejournal.com]

У меня нет позиции по твоему вопросу, хотя решение театра кажется логичным все же.
А щелкающий африканский язык - это Xhosa (вот это первое xh и есть щелкающий звук).

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, я вот буквально на днях в каком-то из телеграм-чатов видела видео на эти щелкающие звуки, очень любопытно!

[wildest-honey.livejournal.com]

Ну вот если бы был мьюзикл про Россию, меня не смутило бы, что набирают этничнских русских и максимально похожих по типажу, а не китайцев, скажем. Почему тогда именно про африканское происхождение сразу мысли про расизм?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты понимаешь, вот в Голландии ведь очень много русских хоров, в которых исключительно голландцы поют классическую русскую музыку на русском языке. Поэтому меня б как раз совершенно не смутило, если б для мюзикла про Россию набирали людей какого угодно происходждения и внешности, лишь бы петь и играть умели хорошо.
Или вот если б на прослушивание на русский мюзикл пришел бы татарин или бурят, а ему б отказали, то было б очень странно, не?

В общем, я потому пост и написала, что запуталась и не понимаю, как правильно

[rivka-ch.livejournal.com]

Мне кажется, что не было бы странно про бурята или татарина. Зато было бы странно, если бы на роль Хана Батыя выбрали бы этнического русского. Или чернокожего.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я имею в виду, что понимать под чисто русским типажом чисто славянский - странно. Т.е. в мюзикле про Россию можно использовать любые этносы, как и в мюзикле про условную (и это важно, кстати, очень условную, где главные герои вообще животные) Африку по идее тоже ж можно использовать любые этносы.

[rivka-ch.livejournal.com]

Можно. Но ведь ты и говоришь, что не все артисты были африканского происхождения, получается, что любой этнос и использован:) Но в действительности-то в Африке преобладает именно этот. Про жизнь современных США было бы странно снимать только европеоидов или только черных, хотя (!) существуют фильмы, где присутствуют только черные. И это не удивляет, потому что там речь идет про черную идентичность.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ммм, вот фильмы про черную идентичность я как раз понимаю

а тут у меня было ощущение просто очень странное. Белых артистов там было мало, буквально в 2 больших ролях и пара человек в массовке. Поэтому как-то странно это воспринималось

[rivka-ch.livejournal.com]

Надо спрашивать, как это им. Потому что мы-то можем что угодно придумать, а у них, может, гордость за то, что они из Африки происходят.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот да, это самый идеальный вариант. Поищу интервью

[amelia-kamille.livejournal.com]

Может, это просто странно смотреть на что-то, где преобладают небелые люди? Ну все-таки выросли мы в россии, где чернокожих мало, и во всей окружающей действительности основной цвет людей для нас белый. Конечно, мозг делает поправку на страну, и если я смотрю японский сериал, то для меня нормально, что там все японцы. Или в фильме из арабских стран - все арабы. Но если бы в Москве ставили мюзикл, где цвет кожи играющих отличался от средне-привычного вокруг, то меня бы это зацепило какой-то нелогичностью...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, такой вариант не канает. Здесь очень разноцветное население в целом, даже в нашей деревне, поэтому как раз разные этнические лица в целом меня вообще не удивляют уже.
Вот в России как раз меня б тоже оооочень удивило большое количество цветных актеров на сцене, а тут по идее на улице намного больше темнокожих на улицах, чем в Питере или Москве даже и удивлять не должно.

[aamonster.livejournal.com]

Ой, да забей. Я в массовке у какого-то английского режиссёра вообще китайца играл. А в массовке у Гайдая - цыганёнка :-). Просто в детстве вовремя занесло в Одессу.

[frustratio.livejournal.com]

>>>Про жизнь современных США было бы странно снимать только европеоидов или только черных, хотя (!) существуют фильмы, где присутствуют только черные.
И при этом черного населения в Штатах - 14%. Всего.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, официальные цифры значения не имеют. Ты много видел чернокожих детей в русских школах? Нет. А в голландской они есть в каждой школе даже в маленьких деревнях, не говоря уж о больших городах. Поэтому мне эта вся тематика намного актуальнее, чем была в России, поэтому я и пишу про это посты, чтоб разобраться и понять, как вообще дальше

[frustratio.livejournal.com]

Прямо-таки The White Man’s Burden, только в современных реалиях )))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ты знаешь, я вот только что читала пост одного популярного блогера про фотопроект о выходцах из Африки в Европе. И там в комментариях ужас и мрак.
Это большая актуальная тема, я ее игнорировать не могу.

[frustratio.livejournal.com]

>>>фотопроект о выходцах из Африки в Европе
Знаешь, у нас тут тоже не все однозначно - у нас есть публичные извинения за "не тот" юмор. Причем если в Европе это просто громкие вопли и иски (кстати: https://fishki.net/2478082-stivena-hokinga-obvinili-v-seksualynyh-domogatelystvah.html), то в России приходится вспоминать Жванецкого - "бьют-то не по паспорту, а по морде".

[wildest-honey.livejournal.com]

Ну ты про обратное: тебе не странно, что набирают голландцев. Но было бы странно, что набирают только русских? Некомфортно смотреть?
Когда в Англии Анну Каренина снимали, то звали русских на роль статистов, это не коробит же?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про Анну Каренину как раз мне было очень странно. Какой смысл от русских статистов, когда на главных ролях типично английские лица?
Если б мюзикл про русских был написан западными авторами и был бы про очень условную Россию, а набрали б в него только русских актеров, то мне было б так же некомфортно, да. Потому что было б ощущение, что набрали только за происхождение, а не талант и что вообще пришли как в зоопарк посмотреть на "этих"

[sable-fuzzy.livejournal.com]

мне кажется, до массового распространения колор-блайнд кастинга не совсем имеет смысл говорить о том, не является ли это расистским. мюзиклов с условно белыми персонажами настолько много по сравнению с мюзиклами, где персонажи условного черные, что шанс получить работу у чернокожего актера значительно меньше, чем у белого, и это значительно более несправедливо, на мой взгляд, чем описанная тобой ситуация. плюс, так или иначе, у большинства PoC историческая прародина - африканский континент, и кому, если не им, праздновать культуру праотцов через музыкальные образы. более того, играй в подобном мюзикле белые персонажи, это было бы (имхо) своего рода присвоением чужого наследия, типа как "вы нам не очень нравитесь, PoC, и мы вас разнообразно угнетали и дискриминировали несколько сотен лет, но у вас есть такая клевая штука, вот ее мы возьмем!"

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ммм, наверное так и есть. Хотя в Голландии, особенно как раз в больших городах, темнокожего населения очень много, разного происхождения и бэкграунда, так что там как раз по-моему никого не удивишь частично черным кастингом. Но может быть я ошибаюсь, конечно.

[aamonster.livejournal.com]

Нет ли чего-то расистского в том, чтобы высматривать в этом расизм? ;-)

Несмотря на смайлик - я довольно-таки серьёзно. Imho тут обидеть людей в ходе выяснения, не расисты ли они - куда проще, чем в процессе отбора актёров.

Расизм в данном случае - если человека не взяли на роль, хотя он хорошо для неё подходит. Ты же не считаешь, что европеоиды здесь подходят лучше? Зритель - он не видит, где вырос актёр, он видит внешность и игру.

Усугубим: европеоид, выросший в Африке, против негроида, выросшего в Европе. Кто покажется зрителям более соответствующим?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да просто тема такая, актуальная, много последнее время попадается материалов про это, поэтому и спрашиваю.
да, по колориту представления конечно больше подходят не-европеоиды. Но просто все равно было странное ощущение, что толпа белых собралась попялиться на черных артистов.

[aamonster.livejournal.com]

Ну, imho ты слишком много думаешь об этом. Артисты обижены? Готов спорить, что нет.

P.S.: Я б поржал, как они подбирают актёров для постановки олонхо «Нюргун Боотур Стремительный».
(если что - первоисточник я не читал, читал Олди "Сильные" - великолепная вещь, а учитывая характерный для них уровень погружения "да не, Профессор всё напутал"... ;-))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я об этом думаю, потому что мне вообще не хватает понимания темы расизма, а оно мне нужно.

[yagal.livejournal.com]

Не могу объяснить, но мне не кажется расистским вообще. То есть если брать по умолчанию вариант, что они выбирали артистов именно по уровню исполнительского мастерства, а про расу даже не задумывались. Просто так сложилось.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот и хорошо было б, если так:) я по крайней мере надеюсь, что так и есть, случайность или специальное трудоустройство PoC

[tipo-grafinya.livejournal.com]

Нууу,если возникла идея привлечь актеров определенного типажа,поддерживающего стилистику мюзикла,обязательно спрашивать у них свидетельство о рождении? ..Зачем эти генетические доказательства,если они и так хорошо исполнили роли и передали максимально возможно нужную среду?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, мой вопрос был не про это
по моим личным ощущениям это было как будто сидит толпа белых и таращится на черных, которые их развлекают. Поэтому я не очень понимаю, нормально ли это и оправдывает ли этнический контекст мюзикла такую ситуацию

[frustratio.livejournal.com]

После диалога о помощнике Санты гм... в общем, который of colour, все забываю спросить - а индейцев индейцами называть это расизм? А индусов - индусами?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

зависит от контекста же. Когда это релевантно, то не расизм. А если меня знакомые голландцы все время будут называть "русская", то расизм/национализм конечно.

[frustratio.livejournal.com]

А вообще "Король-лев" - это такой детский вариант "Гамлета". Это же не значит, что сейчас мы начнем в нем искать, как унизили белых людей в целом и великого (без преувеличения) белого драматурга и поэта Шекспира - в частности?
Кстати, как вариант - а если постараться забыть о цвете кожи? Ну вот есть человек - и все, и какая разница, какого он цвета? Если перестать рефлексировать на эту тему, а то становится похоже на мысли о белой обезьяне (нет, я не нарочно, это же существующая в отрыве ото всего контекста притча из цикла о Насреддине) - может, тогда оценка собственных действий изменится?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

в идеале - да, было б круто вообще не обращать внимания на цвет кожи и национальности кого бы то ни было. Но это невозможно. До тех пор, пока проблема расизма остается проблемой и пока есть вопросы - говорить про это надо.

[baby-rhino.livejournal.com]

Вот мне бы на месте этих актёров было лестно, что учитывают не только мои таланты (а без них в мюзикл такого класса наверняка не взяли бы), но и мой heritage, пусть сама я и родилась в Европе, но предки-то мои из Африки. Но это я замороченная на корнях, предках и т.д. А что думают сами актёры, было бы очень интересно узнать, конечно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

эх. видимо у меня какое-то больное место на теме национальности и происхождения. Потому что мне наоборот хочется, чтоб во мне перестали видеть иностранку и оценивали меня без оглядки на мое происхождение вообще