(no subject)

[dashakasik]

Читаю Пухле на ночь книжку про ослика Мафина и его друзей. Я сама в детстве эту книжку очень любила, поэтому радостно купила современное издание с симпатичными иллюстрациями. И всё бы ничего. Но. В книжке есть герой, которого зовут "Негритёнок Волли". Я пока что при чтении меняю на "мальчик Волли". И вот думаю правильно ли я делаю? Или стоит читать как есть, но поговорить о том, что такое слово не стоит употреблять вслух и по отношению к одноклассникам с темным цветом кожи? Или таки не употреблять это слово в книжке вообще, потому что какая вообще разница какого цвета кожа у этого персонажа, для сюжета книжки это не имеет никакой роли, ничего не иллюстрирует и ничего не меняет?

А вы что делаете в таких случаях?

Comments

[(Anonymous)]

У нас тоже есть эта книжка и меня тоже покоробило от "негритенка". Я обычно читаю как есть, а потом объясняю (например, что раньше было принято так говорить, а теперь так не говорят). Также обычно комментирую если по содержанию книги с чем-то не соглашаюсь или мне обидно за какого-то героя (которого автор показывает плохим, например) или еще от чего-то передернуло во время чтения. Юля-бывшая коллега.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот и меня. Причем когда по сюжету важно (например, в книжке Орден желтого дятла, емнип, кухарка-негритянка, поэтому там я б наверное объяснила, что раньше такой уклад жизни был и т.п.), то еще ладно. А тут вообще ни к чему это.
содержание книг я тоже комментиирую и обсуждаю потом или в процессе:)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

ИМХО, правильно.
на эту тему у меня в закладках есть отличная статья http://www.no-kidding.ru/racist-symbols-in-childrens-culture/#.We5Eeddl-Uk "Блэкфейс и другие расистские символы в детской культуре"
в том числе про кампанию против Черного Пита...
важно, на мой взгляд, т.к. подходы (привычки, как ни назови, культурный бэкграунд) у нас и в Нл объективно разный, и какие-то нюансы надо понимать более глубоко.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, какая крутая статья! Спасибо!
У меня есть еще книжка про Машинист Лукас и Джим-пуговка. Не знаю, на какие отзывы я повелась и почему ее купила. Потому что она мне и по сюжету не особо нравится.

[monka.livejournal.com]

спасибо за статью! я про расизм многое осознала за последнее время, но про детские книжки и представления не приходило в голову задумываться

[nat-nat.livejournal.com]

Я бы тоже меняла. А поговорила бы об этом при другом случае, более жизненном.

[kacho.livejournal.com]

Буэ, я никогда не говорю слова "негр, негритенок, желтый, узкоглазый" и тп.
Книжку с "негритятами" не стала бы покупать, или читать не стала бы.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Так и  не говорю. Но про то, что слово было в книжке, я не знала заранее и из своего детства не помнила. Ну и мне кажется, что разговора с ребенком про недопустимость таких слов все равно не избежать. Так почему б не на примере книжки

[kacho.livejournal.com]

О! Вы мне постом и ссылкой на статью в комментариях напомнили мой любимый пример!
В Завтраке у Тиффани есть персонаж японец мистер Юниоси, так вот, из-за него был гигантский скандал, и этот фильм теперь в списке расистких - за yellowface и за изображение японца каким-то придурком. Особенно это прикольно тем, что фильм входит в топ сколько-то там классических фильмов. А волна поднялась в 90-х. Если сравнить с Россией, то волна на тему слова "негр" так и не поднялась даже и сейчас - русские упорно защищают свое "право" использовать это слово и игнорируют историю и здравый смысл.

For his portrayal of I. Y. Yunioshi, Mickey Rooney wore makeup and a prosthetic mouthpiece to change his features to a caricatured approximation of a Japanese person. Since the 1990s, this portrayal has been subject to increasing protest by Asian Americans, among others. For instance, in the film Dragon: The Bruce Lee Story (1993), Breakfast at Tiffany's is used as an illustration of Hollywood's racist depiction of Asian people when Bruce Lee and his future wife, Linda, see the film and Linda suggests they leave when she notices that Bruce is upset at Rooney's caricatured performance.

In his audio commentary for the DVD release, producer Richard Shepherd said that at the time of production as well as in retrospect, he wanted to recast the role "not because he [Rooney] didn't play the part well" but because Shepherd thought the part of Mr. Yunioshi should be performed by an actor of Japanese ethnicity; it was director Blake Edwards' decision to keep Rooney.[27] In a "making-of" for the 45th anniversary edition DVD release, Shepherd repeatedly apologizes, saying, "If we could just change Mickey Rooney, I'd be thrilled with the movie."[28] Director Blake Edwards stated, "Looking back, I wish I had never done it... and I would give anything to be able to recast it, but it's there, and onward and upward."[28]
(вики)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Мне кажется, что в России волна так и не поднимется. По разным причинам.

[frustratio.livejournal.com]

Все хорошо, хоть статья и смахивает на истерику демшизы, но как быть с Отелло? Его могут играть только этнические негры темнокожие уроженцы Африки или их потомки? Или в порядке исключения для шекспировских персонажей допустим блэкфейс?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Я не знаю. И Отелло меня не очень волнует, а вот Черные Питы да, потому что через пару недель они опять будут везде.

[frustratio.livejournal.com]

Еще момент - Джон Макдонах, этнический ирландец и персонаж Брендана Глисона в его "Страже" / The Guard (название отечественные надмозги "апгрейдили" до "Однажды в Ирландии") - с высказываниями типа "Я же ирландец! Расизм — часть нашей культуры" или "А я всегда был уверен, что чёрные не могут кататься на лыжах. Или это было плавать?" - это часть юмора в "черной" (бгггг!) комедии или пропаганда расизма?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Ну замени черных на русских, толстых или "баб". Оскорбительно? Значит расизм/ национализм/фэтшейминг и мизогиния.
Ну или как минимум очень неполиткорректный юмор

[mathsandcrafts.livejournal.com]

Я если успеваю, меняю, но вообще думаю, моей, наверное, более эффективно обьяснять, она такое любит (про правила, исключения, про нельзя и почему, и как в прошлом было по-другому)

Вчера у нас было на смежную тему. Читали Лиса и Зайку. Там целый рассказ, в котором Лиса дразнят толстым и даже жирным, и садят на диету. Я сначала думала, быстро проскочим, а там "чем дальше в лес, тем толще партизаны". До сих пор не пойму, вернуться ли к теме или забить.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот я пока не знаю, стоит ли объяснять сейчас или подождать...

пор толстого Лиса - для меня вообще было б очень сложно, я б наверное даже читать это не стала. Потому что у меня самой лишний вес и для меня все дискуссии про вес очень болезненны. Я, например, очень осуждаю Пеппу за то, что они там Папу Свина вечно дразнят за его большой живот.
Но мы как раз тему веса с сыном обсуждаем и я объясняю ему, что мне обидно, что смеяться не надо, что толстые люди бывают такие же сильные и здоровые, как худые, и т.п. Но еще предстоит очень много про это разговаривать, да

[vedmouse.livejournal.com]

а кто он, если не негритенок? в русском языке как раз слово "негр" не имеет уничижительной окраски, он нейтральное и литературное. а вот за "черного" можно и обидеться

но вне России видимо будет "афроамериканец Волли", во избежание)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да я вообще не понимаю, если честно, зачем говорить негр, негритенок, если его цвет кожи не имеет никакого значения для сюжета.

насчет нейтральности слова "негр" я тоже не уверена.

[vedmouse.livejournal.com]

а кроме того, в России нет вообще никакой исторической подоплеки для конфликтов - ни рабства, ни расизма, ни борьбы
негры сразу были такими же членами общества, поэтому и слова не несут никакой окраски. ну вот есть Джон, он негр, привет, Джон, я Вася

у нас совсем другие конфликты

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну а я-то не в России и здесь эта проблематика есть.

Ну и потом мне кажется опасной логика, что раз у нас в России исторически такого не было, то и пофиг, что во всем мире это слово считается оскорбительным сейчас. Россия ж не в изоляции, вы ж смотрите фильмы и читаете книги, в которых эта проблема рассматривается, вы знаете, что она существует и что она очень важна для огромного количества людей.

[kacho.livejournal.com]

Никогда не понимала этот аргумент... В России нет расизма и нет черных, и что, теперь можно обзывать черных неграми и игнорировать их историю рабства?
По этой логике почему мы точно знаем, что слово "жид" не надо использовать? "Негр" - тот же "жид", которого по нацпризнаку дискриминировали, продавали, убивали, не давали работу.
Почему это более или менее понятно в случае с евреями, но непонятно с черными?..

[frustratio.livejournal.com]

Немного в сторону, но все же о стереотипах:
https://vk.com/starcross?w=wall25946271_3886%2Fall

[sputnitsaitch.livejournal.com]

Мы живем в США, но в наших краях очень малого чернокожего населения. Я никогда не использую слово "негр" (оно меня всегда коробило), да и по-английски это звучит очень похоже. Но дочка постоянно с пристрастием разглядывает темнокожих людей. Раньше она их называла "коричневыми тетями и дядями" и, естесственно, спрашивала, почему они такие. И при людях, и наедине их называю темнокожими или шоколадными, что ей очень нравится. Люди видят любопытство ребенка, настораживаются, слышат что-то про шоколад, и я им говорю, что мол дочка вас называет шоколадными. Кстати, им это нравится, всегда получаем улыбки в ответ. У нее есть любимая книга Corduroy, в которой главная героиня - чернокожая девочка. Мне кажется, наличие литературы с разнообразными этническими героями очень помогает. А вот слово "негр" на русском объяснять пока не решусь.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

любопытно, а сколько дочке лет?
мой сын еще ни разу не спросил, почему у других людей бывает кожа другого цвета. И я специально это тему не поднимаю. Раз он не акцентирует, то и я не буду.

[http://users.livejournal.com/_wish_me_luck_/]

всегда заменяю) если по сюжету что-то такое, что не заменишь, тогда объясняю

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот и я так стала делать.Самое логичное, мне кажется