кризис книжного клуба

[dashakasik]

В книжном клубе – кризис. Поговорите со мной пожалуйста про это. Бросать и распускать книжный клуб я не готова и не хочу, потому что, во-первых, в него вложено так много времени и усилий, а во-вторых, я все еще верю, что задумка эта изначально хорошая. Но поскольку кризис, то хочется разобраться, что не так и что надо и можно исправить.

Две недели назад в групповом чатике Р., единственный мужчина в нашем книжном клубе, боливиец с дипломом по философии, между делом сообщил, что новую книгу читать не будет (причем даже одно это единственное предложение было составлено феерически безграмотно). А потом, когда я в личном сообщении уточнила, правильно ли я поняла его, что выбор книги его не устроил, он ответил, что больше не будет приходить в книжный клуб и что у него слишком много других дел. Больше ничего объяснять он не стал. А я чувствую себя дико виноватой, потому что ровно за день до этого у нас с ним была стычка. Новые книги были заказаны две недели назад, но еще не пришли. Поэтому я придумала всем дополнительное задание на одну неделю – я принесла из дома несколько номеров National Geographic и предложила каждому выбрать на свой вкус статью, прочитать самостоятельно и потом рассказать своими словами, что понравилось, что заинтересовало. Да, я в курсе, что некоторым задания на пересказ — это скучно. Но я не вижу другого способа научить людей внятно излагать свои мысли, потому что именно с этим проблема абсолютно у всех участников. Но мне всегда казалось, что одно дело пересказывать неинтересную тебе статью из учебника, а другое – выбрать самому что-то, о чем тебе интересно читать и говорить. Плюс я много раз давала подсказки (хотя чувствую себя при этом Капитаном Очевидность, ведь все участники – взрослые люди), как составлять план своего рассказал, на какие вопросы стоит ответить самому себе, на что обратить внимание. Р. выбрал статью под названием «Таинственная Антарктика». Но при этом пересказывать ее не стал, а вместо этого долго рассуждал о том, что нефига она не таинственная и что вот настоящие-то тайны лежат в области религии, философии и мистицизма. В общем-то, что бы мы ни обсуждали, Р. всегда уводит это в сторону религии и философии и начинает вещать о своих убеждениях, о которых он недавно еще и книгу написал, поэтому уклониться от этой темы стало совсем невозможно. Поэтому тут я не выдержала и психанула. Сказала ему, что если есть конкретное задание, то мне бы хотелось услышать конкретный ответ, что написал автор в статье, а не что лично Р. думает о тайнах и Антарктике. Я не кричала и не ругалась, я просто строго сказала, что «правила» одинаковы для всех и что задания я беру не с потолка, что они служат определенной цели.

И вот теперь я думаю, что Р. обиделся и поэтому бросает книжный клуб. Я была неправа? Я не имею права диктовать условия? Мне все это время казалось, что имею. Потому что я придумала всю эту затею, потому что я выбираю книги, общаюсь с руководством библиотеки, координирую двух волонтеров-носителей языка, организовываю всякие дополнительные штуки типа визитов логопеда, писателя, журналистов. А еще несколько раз организовывала совместные выезды куда-то, киновечера и дни рождения. В общем, книжный клуб стоит мне определенных усилий, и считаю себя вправе определять, чем мы в нем занимаемся. А еще, в конце концов, из всех присутствующих я одна занимаюсь языками профессионально.

На данный момент в книжном клубе осталось 4 человека – я, Ирина (с которой мы занимались допзанятиями), М. (сальвадорка, с которой мы тоже занимались грамматикой отдельно) и М. (полька, с которой мы вроде как приятельствуем). Собственно говоря, это те же люди, с которыми я впервые организовала книжный клуб три с половиной года назад. Они единственные, кто не бросил и не планирует бросать.

Попробую для статистики вспомнить остальных:

Филиппинка К. – проходила пару месяцев, потом просто перестала без объяснений.
Перуанка М. – ходила где-то полгода, но у нее очень хороший голландский, мы с ней вместе когда-то ходили на курсы и вместе сдавали экзамен, она на голову выше всей группы, но при этом все равно ей нравилось читать и обсуждать. Перестала ходить, потому что нашла работу фуллтайм.
Латышка И. – это моя самая большая боль. Хотя мы не общались уже почти два года, мне все равно неприятно про всю ситуацию вспоминать и все равно обидно. Она ходила в книжный клуб чуть больше года, на этом фоне мы с ней подружились, много проводили времени вместе, я даже устраивала ей девичник. Но потом ей захотелось разбить книжный клуб на две группы и избавиться от слабых. Я была категорически против. Она стала за моей спиной обсуждать это со всеми остальными и подбивать волонтеров разбить группу, и мы поругались. Два месяца она меня игнорировала, потом мы вроде как помирились, а потом она просто внезапно пропала. И в библиотеку без предупреждения перестала ходить вовсе. Сначала продолжала дружить со всеми остальными девочками книжного клуба и игнорировать меня. А потом и с ними прекратила отношения. Проехалось это по всем нам довольно основательно, если честно.
Гондурасец (?) Р. – ходил в книжный клуб полгода, но потом нашел работу. Регулярно его вижу на школьной площадке и вижу, что его голландский за пару лет сильно подрос.
Россиянка О. – ходила в книжный клуб года два, перестала в прошлом году с рождением ребенка и, наверное, еще нескоро вернется. А жаль, потому что она умница и потому что книжный клуб был явно ей на пользу.
Чилийка К. – ходила несколько месяцев, бросила из-за своего личного конфликта с сальвадоркой М. Плюс ей в целом было тяжело и неинтересно читать книги.
Тайванка К. – ходила около года, но потом нашла работу и график книжного клуба в рабочий график не вписался. К. из всех участников самая трудолюбивая и упорная. Она феноменально быстро выучила грамматику и набрала запас слов. Ее упорства хватает на то, чтобы заниматься голландским по три часа ежедневно (!). Но у нее большие сложности с произношением, просто очень большие. К счастью, удалось наладить контакт с логопедом, которая стала регулярно помогать ей напрямую различными заданиями и упражнениями. Поэтому я за К. очень рада и ее прогресс в языке меня восхищает. Но мне очень жаль, что она больше не ходит.
Сириец, имени которого я не помню – он приходил раза три и потом перестал. Читать он не хотел вообще, хотел много разговаривать.
Ну и тот самый боливиец Р., который ходил почти год и теперь бросил.

Помимо этого, было еще человек пять и совершенно разных стран, которые тоже приходили по паре раз и больше никогда не появлялись. Всех их объединял довольно низкий пока еще уровень языка и полное нежелание читать. Я, если честно, не знаю, почему они вообще приходили, если книги им как класс неинтересны.

Что же касается «ядра» книжного клуба.

Все трое безусловно за эти три года стали говорить намного лучше. Вырос запас слов. Очень заметно выросла сложность книг, которые мы читаем. Гораздо меньше теперь мы обсуждаем просто незнакомые слова и гораздо больше – сюжеты, персонажей и свои впечатления. У обеих М. есть свои сложности с грамматикой, есть свои неискореняемые ошибки, но я очень уважаю их за то, что не сдаются и продолжают читать и учиться.

Больше всего я горжусь Ирой. Они три года назад вообще не говорила на голландском и почти не могла читать. Более того, первый раз целиком прочитала всю книгу на голландском она только в этом году. До этого не успевала дочитывать, не осиливала скорость и объемы нашего чтения. А теперь у нее получается и она, наконец, начала получать от чтения на голландском удовольствие. Она страшно гордится собой, и я горжусь и радуюсь вместе с ней.

Вывод:

С одной стороны, очень грустно, что мы вернулись к тому, откуда начали. С другой – очень логично, что остались именно те, у кого был изначальный запал и вера в мою идею книжного клуба. И очень логично, что у них есть именно такой заметный языковой прогресс.

Что расстраивает меня больше всего, так это тот факт, что книжный клуб не вырос. И я пытаюсь понять причину этого. Проблема в том, что вообще мало кто любит читать? Или в том, что мало кто заинтересован в том, чтобы вытянуть свой язык на следующий уровень? Или может быть те, кто быстро прогрессирует в языке, так же быстро перерастают книжный клуб и уходят строить карьеру?

Очень многие мои знакомые мигранты из разных стран знают про книжный клуб, но не хотят даже пробовать и говорят мне открытым текстом, что читать не любят, учить язык не особо хотят, их все устраивает.

Другой пласт составляют те, кто и учиться хочет, и читать готов. Но пока что на таком начальном уровне голландского, что читать то, что читаем мы, им пока совсем не по силам. Таких людей приходило несколько, они пробовали осилить пару наших встреч, но не понимали практически ничего из дискуссий и в итоге переставали приходить. Всем им я предлагала вернуться через пару лет, когда сдадут экзамен и начнут говорить чуть более бегло. Но никто не вернулся.

А еще есть люди, которые хотят хорошо говорить на голландском, но почему-то думают, что достаточно просто начать куда-то ходить, а язык от этого сам магическим образом как-то выучится. Им не хочется учиться и делать какие-то задания, они не слушают других, часто сердятся на отсутствие прогресса, быстро бросают заниматься. Это люди из категории «мне все должны», и они отсеиваются первыми.

Получается, что моя целевая аудитория очень ограничена – это те, кто уже сдал интеграционный экзамен и сейчас находится на уровне B1, но при этом очень мотивирован учить язык дальше. Те, кто уже сам дошел до B2 и дальше, вряд ли придет в мой книжный клуб – такие люди обычно прекрасно интегрированы, у них большой голландский круг общения и как только они находят работу, их голландский делает еще один скачок и книжный клуб оказывается им не особо нужен. Они скорее пойдут в голландский книжный клуб (как сделала, по слухам, латышка И., что меня отдельно бесит, потому что туда хотела пойти я).

В итоге, я не понимаю, где еще искать потенциальных участников, как их искать и, главное, а стоит ли вообще их искать? Я верила, что книжный клуб может помочь множеству людей улучшить их голландский. Но практика показывает, что помог он только троим (четверым, надо считать и меня саму). Достаточно ли это хороший результат? Стоит ли перестать переживать?

Для сравнения. Только что говорила с двумя волонтерами, которые ведут нечто похожее на книжный клуб в библиотеке по другим дням – небольшие группы для тех, кто уже несколько раз провалил интеграционный экзамен и все еще не выучил голландский даже на минимальном уровне. Эти волонтеры-голландцы месяцами занимаются с людьми, которые совершенно не прогрессируют в языке, постоянно прогуливают и при этом жалуются, как им тяжело живется. У волонтеров на это хватает терпения, а я б давно разругалась и послала нах. И отсутствие отдачи и прогресса меня б убивало и полностью демотивировало, для меня б это был путь к выгоранию. А голландцы ничего, держатся. Так может радоваться надо, что в моем книжном клубе и мотивации и прогресса имеется достаточно, по сравнению с другими?

Comments

[(Anonymous)]

Добрый день, Дарья. Извините за анонимность, не зарегистрирована в жж. Мне интересен ваш клуб, хотелось бы подробнее узнать, где вы собираетесь (населенный пункт) и по каким дням. Спасибо. С уважением, Аня.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

здравствуйте, Аня
мы живем в очень маленьком населенном пункте недалеко от границы с Германией. Шансы, что вы живете где-то поблизости, наверное, очень невелики:(

[(Anonymous)]

Я живу недалеко от Den Bosch. Почему-то мне казалось, что территориально вы тоже из брабантских будете. Жаль, что далеко. Мне кажется, мне бы у вас в клубе понравилось. Удачи!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

увы, мы далеко от Den Bosch, мы аж за Арнхемом.
попробуйте поискать в своем регионе, книжные клубы есть очень много где. А для иностранцев часто на базе библиотек организовывают.

[irinalk89.livejournal.com]

Даша, вы помогли стольким людям, это просто потрясающе! А то, что они отваливаются - это жизнь, это нормально. Причем мне кажется, что дело не в правилах клуба, а просто кто-то недостаточно мотивирован, кто-то слишком занят, у кого-то меняются приоритеты. Мне кажется, Вам просто нужно принять это как данность и проще к этому отнестись. Обидно, конечно, особенно с учетом затраченных усилий. Но, не знаю, мне кажется, это частью какого-то естественного процесса. Причем какие-то изменения правил вряд ли изменят эту ситуацию.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

спасибо, Ирин!
видимо в этом и дело, книжный клуб это просто такое хобби на любителя... я просто так мечтала сделать его масштабнее. Эх...

[demenyaka.livejournal.com]

Даша, а почему ты не считаешь тех, кто не остался в клубе, но, благодаря ему, повысил квалификацию и нашел работу?

Я считаю, что ты имеешь право и, в некотом смысле, обязанность задавать тон в клубе просто потому, что это ты на своих плечах несешь всю нагрузку. При этом, ты тратишь много своего ресурса, хоть это и не работа и денег или других плюшек за это ты не получаешь.

Скандалист твой мне очень живо напомнил одного кадра с моих курсов голландского. Он тоже все задания воспринимал как факультатив, а все темы у него сводились к женщинам. (У него было три дочери, поэтому он полагал себя экспертом.) При этом он был жутко шумным и забивал всю остальную группу, ужасно мешая. Бесил страшно. А в предпоследнее занятие в ответ на очередное замечание преподавателя он жутко оскорбился и ушел со скандалом, обругав всех скопом, а меня лично (я не скрывала своего отношения к нему, у меня сил на это не было). Так вот мое мнение - лучше б он ушел раньше, потому что качество жизни на уроке резко повысилось. Может, и вам лучше станет без него?

По поводу вопроса "что делать с клубом" я не могу, к сожалению, ничего посоветовать. Подозреваю, что все дело в том, что королевство маловатогородок маленький. И правда, читать любят не все, а уж на иностранном языке так и подавно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну они не благодаря книжному клубу повысили квалификацию и нашли работу. Перуанка и так бы нашла, она пришла в книжный клуб в промежутке между окончанием голландского универа и поиском нормальной работы.
А остальные нашли не работу мечты, увы. Просто подвернулась и они выбрали работу, и это правильно.

Твоего кадра с курсов голландского я уже по одному описанию возненавидела! Терпеть не могу таких людей...

Королевство маловато, да:)

[amelia-kamille.livejournal.com]

Обидно, конечно, что клуб не вырос, но он действительно рассчитан на узкую аудиторию. И это нормально, что лбди приходят и уходят. Я вот тоже не могу ходить куда-то долго, полгода-год - мой максимум. Потом мне надо что-то менять, заходить с иной стороны, с иными людьми, возможно. Я это делаю не со зла, не потому, что что-то не так в тех местах, куда я хожу, просто появляется ощущение "Пришло время перемен", и с этим ничего не поделать, бороться бесполезно. Это вообще удел преподавателя "встречай, учи и снова расставайся". Конечно, сейчас в ваш клуб стало сложнее влиться. А голландцам-интеллектуалам клуб не будет интересен? А если будут они, то может и неносители привлекутся?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

надо же, а мне наоборот кажется, что это так круто, когда есть своя компания, в которой комфортно и можно вместе заниматься каким-то приятным делом.
Видимо стоит мне почаще смотреть на книжный клуб чужими глазами.
Ну и я все-таки не преподаватель там и это ж не курс, с ограниченной программой и целями...

у голландцев свои книжные клубы. Для голландцев. Для них у моих девочек еще все-таки недостаточно хороший голландский. Читают они в разы лучше, чем говорят.

[montagnola.livejournal.com]

Думаю, что вы совершенно правильно поступили. Другое дело, если б вы вспылили и невежливо что-то сказали, сама, каюсь, не всегда могу вовремя подобрать нужные слова. Но у вас же именно книжный клуб, а не философско-мистический кружок, так что участникам неплохо бы с этим считаться. И человек этот - попросту эгоист, который никого не слышит кроме себя и даже не задумывается, интересны ли другим его разглагольствования.
И почемы вы считаете, что помогли только четырем человекам, включая себя? Ведь сколько у вас было участников, которые интегрировались и нашли работу, наверняка ваш вклад тоже в этом есть. Ну, не хотят люди больше ходить, или не могут, что ж поделать? Продолжать ли вам или нет - решать вам, поговорите с вашими подругами, что они думают. Мне кажется, главный критерий тут - ваше самочувствие, ведь вы все это ведете. Если почувствуете, что это тяжело, не хочется идти, неохота, что-то другое бы поделать - тогда серьезно подумайте, стоит ли.
Как ужасно жаль, что вы так далеко находитесь! Я бы с огромным удовольствием ходила в ваш клуб, здесь ничего такого нет.
Кстати, о моих личных мыслях на этот счет - я заполнила заявку на волонтерскую работу в библиотеке, обещали на след неделе ответить, вот джу, что получится

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, вы правы, он действительно не слышал никого, кроме себя. И все остальные за его спиной с этим соглашались. Но как-то терпели, потому что мы знали, что у него вообще нет другого круга общения на голландском, кроме нас...

те, кто нашли работу, нашли б ее в любом случае, потому что они умницы и моей заслуги в их успехах нет совершенно никакой. Поэтому я их и не считаю. Их прогресс был их собственным целиком и полностью.

Вы совершенно правы, надо ориентироваться на свое удовольствие. И я, как ни странно, в маленькой группе от чтения книжки в кайф сейчас очень счастлива. Просто это расходится с моими изначальными целями и отсюда и сомнения

[tipo-grafinya.livejournal.com]

стаду нужен пастух, и если ты организатор книжного клуба, то не только хвалишь своих подопечных за успехи, но и указываешь их на то,что они сбились с пути - это честно. как ты видишь, пустые демогоги отсеиваются, значит им эта площадка нужна была не для получения знаний, а показать себя, и не печалься, что таковые отсеиваются.
ты взялась за крайне сложное дело, потому что редкий взрослый добровольно готов методично и большую часть самостоятельно заниматься ради чистоты любого дела. многие идут за новыми навыками, и ждут, что они отходят на курсы, и волшебным образом прокачают какой-то свой скилл. ну и , конечно, изначально нужно любить чтение - в данном случае это факт.
вот на наших швейных курсах многие стали отсеиваться, когда преподаватель спокойно и рассудительно говорила, например, "вы из этой ткани не сошьете, что решили-она не подходит,мне жалко, что вы испортите ткань" - и люди в обиде сливались, представляешь?! а зачем же ты идешь? чтобы тебя просто похвалили,что ты пришел?! и нас она честно предупредила, что за 3 месяца я не научу вас шить-такого не бывает.
но если в рекламе честно заявить, что вам придется упорно и довольно долго трудиться для достижения хорошего результата, никто же не придет-всем нужен мгновенный эффект.
у тебя довольно приличный результат, и это нормально, что лучших и постоянных учеников немного, потому что у тебя же клуб по интересам - вот и пусть будет интересно расти и развиваться с готовыми на это людьми. как привлечь новых? может, переводить заседания частично в скайп, также для жителей других городов?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

как там в кино было - "ну если уж в Моссовете..."
Если уж люди за приятным и очень прикладным навыком приходят и то не слушают, то что уж говорить про навыки интеллектуальные...:((

В скайп я как-то не очень верю. Нужна тогда уж очень хорошая камера и хороший интернет. И все равно в группе по скайпу не будет зрительного контакта, не будет достаточно удерживаться внимание друг к другу, как мне кажется.
Но в качестве эксперимента можно как-нибудь попробовать:)

[nat-nat.livejournal.com]

Все, кто был в клубе больше пары раз - тоже твоё достижение. А так, большинству людей не хватает именно последовательности: берутся и не доводят до ума, во всех сферах. У меня такой проблемы нет, но с каждым годом я всё сильнее понимаю, что я - это скорее исключение.
И да, мне, мне нужен именно такой клуб! Я бы читала, следовала заданиям и всё такое прочее. И это именно мой уровень, но в немецком. Даже думала сама такой организовать, но я по некоторым нужным в этом деле параметрам не ты, я не настолько осознанно владею языками.
Слушай, шальная мысль. Может быть Скайп-книжный клуб? То бишь, вы будете собираться как собираетесь, но ещё и Скайп включать!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну скайп имхо все же не то... Тут именно прелесть в живом общении и живом обсуждении.

слушай, ну тебе ж можно самой организовать, а на именно языковые вещи найти носителя, как у нас две старушки ж приходят по очереди на ползанятия и помогают со всякими словами и произношением. (хотя от этих конкретных старушек толку маловато, но все равно хорошо, что ходят)

[nicolica.livejournal.com]

Я думаю, что трое "долгожителей" и десяток "относительно долгоиграющих участников" - это огого какой результат для клуба такой направленности, работающего на общественных началах и в небольшой местности.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

внимательно читаю, запоминаю и буду себя в минуту печали повторять как мантру:))

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, так и получается, что костяк тот же. Просто все это время были всегда 1-2 человека помимо костяка. А тут мы впервые остались в изначальном составе и меня это как-то расстроило. Ну ничего.

Спасибо за поддержку, набираюсь оптимизма!

[mateyka.livejournal.com]

Даша, ты большой герой! я бы с удовольствием ходила к тебе в книжный клуб :) не грусти

меня бы кто пинал пересказывать истории на голландском(((

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хаха, давай я тебя буду пинать:)) если мы соберемся устроить заседание книжного клуба по скайпу, то приглашу тебя:)))

[kletskinsky.livejournal.com]

И меня!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

я подумаю:)))

[stanika.livejournal.com]

Да-да, если по скайпу, то может и я доберусь! Я читаю довольно постоянно сейчас, но не пересказываю конечно ничего =(

[nat-nat.livejournal.com]

Про вариант привлечения людей. Может, носить в сумке небольшие листовки про книжный клуб? И если попадается рвнее неизвестный эмигрант, обмениваться парой слов и в случае интереса давать листовку?
А ещё я хочу задать пару вопросов про начало существования твоего клуба (я всё-таки всё серьёзнее подумываю замахнуться).
Ты сразу выбирала книги именно голландских авторов и простые, но неадаптированные, да?
А на каком языке происходит общение в клубе? Оно сразу было исключительно на голландском? Или английский подмешивался?
И ещё, ты говорила, что читала разные руководства по организации книжных клубов. Не помнишь, были там какие-то особенно дельные? Или это скорее духом проникнуться?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

листовки я давно хочу сделать, но руки не доходят:( А мысль сделать симпатичные флаеры и развесить в разных местах уже была давно.

Первые 2 книги были адаптированные и одна даже переводная, но они были прям совсем простые и читать было очень скучно. Поэтому перешли на неадаптированные, но выбирали жанры попроще. И с тех пор только голландских авторов. Выбираю либо сама по рецензиям, либо по рекомендациям знакомых.
Общение всегда на голландском. Могу очень редко подсказать перевод на русский или английский, когда совсем непонятное объяснение на голландском. А в остальном - только голландский.

про руководства уже не помню, если честно. Они были не для иностранцев, поэтому немного с другим уклоном. ДУмаю, что на немецком или английском ты таких тоже немало найдешь

[nat-nat.livejournal.com]

Просто супер! Да, развесить флаеры - дело дельное. Пофотогоафировать бы ваше книжное заседание ;))
Даша, а на каком уровне был твой голландский, когда ты открывала клуб?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да фотографировать-то там особо нечего, если честно:(( но можем устроить, если приедешь в театр на след.год!

на B2. Но я в принципе на B2 вышла довольно быстро, где-то за полтора года, а потом на нем долго застряла, да и измерить, есть ли у меня уже С1, довольно сложно, тестов и экзаменов-то нету

[yukkale.livejournal.com]

мне кажется, чтение само по себе недостаточно популярный процесс (в отличие от общения, например) — так что получается довольно узкое сито для всех, кто хотел бы учить язык.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

это да. Но дискуссионый клуб открывать мне не хотелось, я ж именно в пользу чтения на языке свято верю:) а общение пусть себе все сами обеспечивают

[panda-snapper.livejournal.com]

Я тебе рассказывала про курда, который на интеграционном курсе швырнул в меня книгу и блокнот? Тоже был очень говорливый товарищ, просто не заткнуть, постоянно перетягивал одеяло на себя. Но там кажись была полная клиника, причем опасная. Так что чем-то даже хорошо, что товарищ сам слился.
А про клуб и отсеивание - я тебе в фб напишу для конспирации.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

блин, это гендерное что ли, клиника такая??

[stanika.livejournal.com]

Я склонна думать, что размер клуба соответствует размеру королевства =( В Хильверсуме к тебе бы толпы ходили, здесь дофигища экспатов

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

любопытно, что ты используешь слово "экспат".
Я вот не экспат. И те, кто в мой клуб ходит, тоже не экспаты. Экспаты это совершенно другая категория людей, с другим социальным статусом и целями... Поэтому не факт, что ходили б толпы.

[stanika.livejournal.com]

Вообще-то ты права. Это я слово некорректно использовала. Ведь экспаты - это те, кто временно приехал, да? А для переехавших есть какое-нибудь слово?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

мне кажется, что экспаты это те, кто временно и обязательно ПО РАБОТЕ, это другой социальный уровень и статус и вообще другая жизнь, мне кажется. А не безработные жены местных жителей. Для таких по-моему больше подходит слово "мигрант". Я себя к таковым и причисляю.

[stanika.livejournal.com]

Мне кажется, что безработные жены тех, кто приехал сюда временно и по работе, тоже называют себя экспатами. А я вот "работная" (не)жена местного мужчины, можно я тоже буду мигрантом? 😊

Я не уверена, кто тут в Хильверсуме мигрант, а кто экспат, но голландский учить многие хотят, немного жаль, что ты не здесь. Но там у тебя хор! Это очень важно

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

неа, ты тоже скорее экспат:))

[stanika.livejournal.com]

А чего это, чего? Я не временно приехала! И не по работе вовсе!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да. Но тут мне кажется играет роль фактор, что у тебя специальность, которая позволяет найти работу и не привязана к языку. Ну то есть ты могла бы и сама по себе приехать. А вот массажист, например, явно не экспат, хотя ему язые тоже не особо нужен.
Но это чисто мои личные тонкости восприятия слов экспат и мигрант

[stanika.livejournal.com]

Я очень люблю такие тонкости!