про интернет
Sep. 6th, 2017 11:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikУ меня вторые сутки идет очень оживленная дискуссия в одном сообществе для мам многоязычных детей. И я испытываю на этот счет такое огромное количество эмоций, что захотелось их записать.
Удивительно, что даже спустя столько лет в интернете, после опыта общения на форумах, сайтах знакомств, в жж и соцсетях я все еще остаюсь в некотором роде нежной фиалкой, которая любые интернет-стычки переносит очень тяжело.
Сразу вопрос к читающим это друзьям. А потом продолжу о своих наблюдениях.
Как вы выносите интернет-споры? Особенно с незнакомыми людьми? Вас они не нервируют? Вам от них не плохо?
Я поняла, что одна из причин, по которой я усиленно любых дискуссий в сети избегаю, заключается в том, что они меня очень дестабилизируют. Вот реально хожу и переживаю три дня зачем-то. Хотя, казалось бы, ну какое дело мне до того, что какая-то посторонняя, незнакомая женщина в фейсбуке сказала мне, что у меня проблемы с самооценкой и что я ленивая. И задевает меня не то, что ее утверждение может оказаться правдой (потому что я прекрасно осознаю, что у меня проблемы с самооценкой и что я по натуре очень ленивый человек и жуткий прокрастинатор). А задевает меня, что она вообще мне это сказала, что она влезла в какое-то нечто, что с посторонними людьми обсуждать совершенно не хочется. И такая же история, по большому счету, во всех дискуссиях с незнакомцами в сети. И я пытаюсь сделать из этого какой-то вывод, но пока что мои логические рассуждения на этом заканчиваются. Поэтому и вопрос – как вы справляетесь? Вас не задевают никакие холивары и пассивная агрессия в сети?
А началось всё с весьма интересной темы. В сообществе был задан вопрос, как мамы билингвов относятся к архаизмам в русских сказках. Я оказалась одной из немногих, кто к ним относится плохо, точнее с осторожностью. Мне очевидно, что слишком большое количество незнакомых слов на страницу текста моего ребенка тормозят, мешают ему понимать текст и получать удовольствие от истории. А моя цель при чтении не только образовательная, но и развлекательная и еще, можно сказать, тимбилдинговая: чтение - это наше самое драгоценное время, когда мы вместе с Пухлей кайфуем и делим с друг другом радость от погружения в историю. Плюс мне очевидно (в том числе на примере взрослых и освоения иностранных языков ими), что увеличить словарный запас можно будет и позже, а сейчас мне важнее, чтоб он максимально хорошо освоил русскую грамматику. Поэтому я часто адаптирую текст при чтении вслух под его и свои нужды, добавляю, например, фразы с проблемными для него вещами (окончания мужского и женского рода, совершенный-несовершенный вид глаголов) или добавляю в него вопросов, на которые он должен ответить и убираю то, что считаю ненужным. Но и лексику потихоньку тоже прорабатываю – добавляю к незнакомым словам в тексте синонимы, которые при повторном прочтении постепенно отбрасываю. Но сохранять в тексте условные «сусеки» в ущерб концентрации ребенка на истории я не хочу. Основной мой посыл при этом – я знаю своего ребенка и его речевое развитие, поэтому на данном этапе и в этом его возрасте считаю себя вправе регулировать потребляемый им литературный контент.
И тут понеслось… Незнакомые дамы начали упрекать меня в том, что я не уважаю великий и могучий русский язык, приводили мне в пример своих (зачастую годовалых-двухлетних, муахаха) детей, которые с восторгом слушают сказки Пушкина и всячески стыдили меня за мое мнение. Пушкин, почему-то, звучал особенно часто. Нет, я понимаю, что он наше всё и роль его в истории совершенно не оспариваю. Но когда посторонняя женщина без запроса с моей стороны пишет мне «Надо читать Пушкина, вы что, надо!», мне хочется бросить в кого-нибудь его собранием сочинений. Хотя я таки проведу на днях эксперимент и попробую почитать Пухле «Золотую рыбку» или что-то еще, интересно ж, поймет ли он оттуда хоть что-нибудь.
Я держалась. Я старалась аргументировать свою позицию, не переходить на личности, не опускаться до колкостей. И мне, по-моему, это удалось. (Хотя в какой-то момент не удержалась и съязвила, что комментарии про сохранение архаизмов очень умиляют в сообществе, где каждый третий пост написан транслитом и без знаков препинания).
А потом меня снова накрыло мыслью о том, как на меня давит представление об идеальной матери, которое транслируется почему-то отовсюду и давит даже тогда, когда вроде бы планировало вдохновлять. И я написала про это в сообществе отдельный пост о том, как же тяжело порой чувствовать себя недостаточно хорошей мамой и предложила в комментариях всем, кто себя ощущает так же, брать друг друга на ручки, обниматься и поддерживать.
С тех пор прошло два дня. Комментарии продолжают сыпаться до сих пор. Огромное количество людей, вот реально десятки, написали «ура, я оказывается не одна себя так чувствую» или «ой, можно мне тоже на ручки, я так устала». И мы с ними всеми виртуально обнимались и жалели друг друга.
Но из сотни комментариев было штук десят о том, что:
- не надо тут ныть
- вы просто плохо стараетесь, а надо не лениться
- у вас проблемы с самооценкой
- зачем вы это написали, раз сами своего ребенка книжками развиваете
- никто никаких образов идеальной матери никуда не транслирует, вам померещилось
И меня не отпускает.
Зачем они это? Вот зачем? Ведь видно же, что сто человек до них написали, что ощущают себя так же, что им не хватает поддержки. Почему, если при этом эти сто человек кажутся вам нытиками ущербными, нельзя просто пройти мимо? Почему надо поддеть? И это не какие-то грубы мужланы-тролли, это молодые мамы с красивыми лицами на аватарках. Почему они считают нормальным обесценивать чувства других людей? Почему они дают психологический диагноз по юзерпику, которого никто не просил? Почему они продолжают спорить со мной в комментариях и используют предельно вежливые и интеллигентные формулировки, в которых пренебрежение считывается даже при переводе на английский язык (я пересказывала Тину)? Почему кто-то считает себя вправе сказать, что мне надо взрослеть, а не ожидать, что все вокруг должны меня жалеть, вовсе не зная меня?
Я захожу в эти комментарии раз за разом, перечитываю и пытаюсь понять. Это я истеричка? Вероятно, да. Но почему нельзя просто пройти мимо? (Хотя этот вопрос интересует меня всегда, когда речь о комментариях к постам незнакомых людей/статьям/новостям). И ладно, когда люди считают необходимым высказать свое мнение там, где сам текст поста предполагает дискуссию. Но когда цель поста в том, чтобы поддержать друг друга, зачем обесценивать эту цель?
Если кто-то смог бы мне дать ответ хотя бы на некоторые из этих вопросов, причем не переходя на личности и не задевая, то я была бы очень признательна. И мне недостаточно ответа, что это просто тролли/недалекие люди. Мне именно понять, что у них в голове, хочется.
Удивительно, что даже спустя столько лет в интернете, после опыта общения на форумах, сайтах знакомств, в жж и соцсетях я все еще остаюсь в некотором роде нежной фиалкой, которая любые интернет-стычки переносит очень тяжело.
Сразу вопрос к читающим это друзьям. А потом продолжу о своих наблюдениях.
Как вы выносите интернет-споры? Особенно с незнакомыми людьми? Вас они не нервируют? Вам от них не плохо?
Я поняла, что одна из причин, по которой я усиленно любых дискуссий в сети избегаю, заключается в том, что они меня очень дестабилизируют. Вот реально хожу и переживаю три дня зачем-то. Хотя, казалось бы, ну какое дело мне до того, что какая-то посторонняя, незнакомая женщина в фейсбуке сказала мне, что у меня проблемы с самооценкой и что я ленивая. И задевает меня не то, что ее утверждение может оказаться правдой (потому что я прекрасно осознаю, что у меня проблемы с самооценкой и что я по натуре очень ленивый человек и жуткий прокрастинатор). А задевает меня, что она вообще мне это сказала, что она влезла в какое-то нечто, что с посторонними людьми обсуждать совершенно не хочется. И такая же история, по большому счету, во всех дискуссиях с незнакомцами в сети. И я пытаюсь сделать из этого какой-то вывод, но пока что мои логические рассуждения на этом заканчиваются. Поэтому и вопрос – как вы справляетесь? Вас не задевают никакие холивары и пассивная агрессия в сети?
А началось всё с весьма интересной темы. В сообществе был задан вопрос, как мамы билингвов относятся к архаизмам в русских сказках. Я оказалась одной из немногих, кто к ним относится плохо, точнее с осторожностью. Мне очевидно, что слишком большое количество незнакомых слов на страницу текста моего ребенка тормозят, мешают ему понимать текст и получать удовольствие от истории. А моя цель при чтении не только образовательная, но и развлекательная и еще, можно сказать, тимбилдинговая: чтение - это наше самое драгоценное время, когда мы вместе с Пухлей кайфуем и делим с друг другом радость от погружения в историю. Плюс мне очевидно (в том числе на примере взрослых и освоения иностранных языков ими), что увеличить словарный запас можно будет и позже, а сейчас мне важнее, чтоб он максимально хорошо освоил русскую грамматику. Поэтому я часто адаптирую текст при чтении вслух под его и свои нужды, добавляю, например, фразы с проблемными для него вещами (окончания мужского и женского рода, совершенный-несовершенный вид глаголов) или добавляю в него вопросов, на которые он должен ответить и убираю то, что считаю ненужным. Но и лексику потихоньку тоже прорабатываю – добавляю к незнакомым словам в тексте синонимы, которые при повторном прочтении постепенно отбрасываю. Но сохранять в тексте условные «сусеки» в ущерб концентрации ребенка на истории я не хочу. Основной мой посыл при этом – я знаю своего ребенка и его речевое развитие, поэтому на данном этапе и в этом его возрасте считаю себя вправе регулировать потребляемый им литературный контент.
И тут понеслось… Незнакомые дамы начали упрекать меня в том, что я не уважаю великий и могучий русский язык, приводили мне в пример своих (зачастую годовалых-двухлетних, муахаха) детей, которые с восторгом слушают сказки Пушкина и всячески стыдили меня за мое мнение. Пушкин, почему-то, звучал особенно часто. Нет, я понимаю, что он наше всё и роль его в истории совершенно не оспариваю. Но когда посторонняя женщина без запроса с моей стороны пишет мне «Надо читать Пушкина, вы что, надо!», мне хочется бросить в кого-нибудь его собранием сочинений. Хотя я таки проведу на днях эксперимент и попробую почитать Пухле «Золотую рыбку» или что-то еще, интересно ж, поймет ли он оттуда хоть что-нибудь.
Я держалась. Я старалась аргументировать свою позицию, не переходить на личности, не опускаться до колкостей. И мне, по-моему, это удалось. (Хотя в какой-то момент не удержалась и съязвила, что комментарии про сохранение архаизмов очень умиляют в сообществе, где каждый третий пост написан транслитом и без знаков препинания).
А потом меня снова накрыло мыслью о том, как на меня давит представление об идеальной матери, которое транслируется почему-то отовсюду и давит даже тогда, когда вроде бы планировало вдохновлять. И я написала про это в сообществе отдельный пост о том, как же тяжело порой чувствовать себя недостаточно хорошей мамой и предложила в комментариях всем, кто себя ощущает так же, брать друг друга на ручки, обниматься и поддерживать.
С тех пор прошло два дня. Комментарии продолжают сыпаться до сих пор. Огромное количество людей, вот реально десятки, написали «ура, я оказывается не одна себя так чувствую» или «ой, можно мне тоже на ручки, я так устала». И мы с ними всеми виртуально обнимались и жалели друг друга.
Но из сотни комментариев было штук десят о том, что:
- не надо тут ныть
- вы просто плохо стараетесь, а надо не лениться
- у вас проблемы с самооценкой
- зачем вы это написали, раз сами своего ребенка книжками развиваете
- никто никаких образов идеальной матери никуда не транслирует, вам померещилось
И меня не отпускает.
Зачем они это? Вот зачем? Ведь видно же, что сто человек до них написали, что ощущают себя так же, что им не хватает поддержки. Почему, если при этом эти сто человек кажутся вам нытиками ущербными, нельзя просто пройти мимо? Почему надо поддеть? И это не какие-то грубы мужланы-тролли, это молодые мамы с красивыми лицами на аватарках. Почему они считают нормальным обесценивать чувства других людей? Почему они дают психологический диагноз по юзерпику, которого никто не просил? Почему они продолжают спорить со мной в комментариях и используют предельно вежливые и интеллигентные формулировки, в которых пренебрежение считывается даже при переводе на английский язык (я пересказывала Тину)? Почему кто-то считает себя вправе сказать, что мне надо взрослеть, а не ожидать, что все вокруг должны меня жалеть, вовсе не зная меня?
Я захожу в эти комментарии раз за разом, перечитываю и пытаюсь понять. Это я истеричка? Вероятно, да. Но почему нельзя просто пройти мимо? (Хотя этот вопрос интересует меня всегда, когда речь о комментариях к постам незнакомых людей/статьям/новостям). И ладно, когда люди считают необходимым высказать свое мнение там, где сам текст поста предполагает дискуссию. Но когда цель поста в том, чтобы поддержать друг друга, зачем обесценивать эту цель?
Если кто-то смог бы мне дать ответ хотя бы на некоторые из этих вопросов, причем не переходя на личности и не задевая, то я была бы очень признательна. И мне недостаточно ответа, что это просто тролли/недалекие люди. Мне именно понять, что у них в голове, хочется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-09-06 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 09:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-06 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-06 09:38 pm (UTC)идите на ручки:) я такая же! хочется убежать и плакать, и правда:)
но вот раз в год ввязываюсь во что-нибудь, а потом страдаю
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-06 10:12 pm (UTC)- Как вам удаётся всегда оставаться спокойной?
- Я перестала вступать в споры.
- Но ведь так же не бывает!
- Ну, не бывает - так не бывает.
no subject
Date: 2017-09-06 10:14 pm (UTC)Это ж какая сила воли у тебя! А я ведусь! И с признанными троллями я в дискуссии не вступаю. Но вот с незнакомыми могу и ведусь:-((
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-06 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 11:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-06 11:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 11:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 12:09 am (UTC)Мне кажется, что многие так делают из-за того, что есть в голове установка "если пожалеть человека", это его испортит. Надо наподдавать как следует, вот он тогда одумается и поумнеет, ведь только это работает для мотивации. Возможно, для них самих это действительно работает, а возможно, они другого и не знают и просто отрабатывают единственный знакомый сценарий. Особенно если для них чужая ситуация кажется простой или опыта в подобном нет.
no subject
Date: 2017-09-07 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 03:00 am (UTC)Стараюсь не ввязываться в споры, потому что это сильно меня выводит из равновесия, переживаю .
про тех, кто демонстрирует белое пальто и не может пройти мимо-не скажу, что у всех, но у части точно это такая защита - им настолько страшна мысль о собственной возможной неидеальности, что вот так принизив того, кто эту неидеальность демонстрируют, они показывают всем, и себе в том числе, что с ними-то никогда такого не случится.
no subject
Date: 2017-09-07 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 05:15 am (UTC)З.Ы. А Пушкин и правда не ахти какое подходящее чтение для дошкольника из-за лексики. Крылов лучше, Пушкин же (вот оно, образование из девяностых-нулевых лезет!) - очень сильно переоценен, но эти барышни, кроме школьной программы и лавбургеров, мало литературы за жизнь прочли, вот с позиции своего кругозора, настолько узкого, что он превратился в точку (зрения), и пытаются тебя убедить.
no subject
Date: 2017-09-07 11:33 am (UTC)З.Ы. Жму лапу. Даже не столько переоценен, сколько впихивали его нам всем слишком уж усиленно, вот и переели.
no subject
Date: 2017-09-07 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 09:11 am (UTC)мне кажется, что ты очень классно умеешь закрывать дискуссии и отшивать ненужных собеседников.
no subject
Date: 2017-09-07 05:27 am (UTC)Но я учусь. Уже получается относиться как к буквам и не принимать близко к сердцу мнение людей, которые меня не знают, потому что на самом деле они говорят о себе, а не обо мне. То есть они бы задали мой вопрос исходя из какой-то своей ситуации, я здесь совершенно ни при чём.
Плюс, как мне кажется, самые категоричные спорщики - т.н. неофиты, свежеобращённые, только-только прикоснувшиеся к "истине" и, это главное, чаще всего прикоснувшиеся только с одного боку и всех вариантов не знающие.
Ну а себя я спрашиваю: зачем МНЕ нужно объяснять что-то человеку, которого я не знаю и который скорее всего поймёт меня неправильно. И понимаю что лучше я пойду повяжу:)
И ещё: всего десять комментов из сотни это очень хороший результат:)
no subject
Date: 2017-09-07 09:09 am (UTC)да, неофиты и правда часто очень категоричны. А в "мамских" сообществах главные эксперты это либо мамы одного годовалого ребенка, либо мамы взрослых детей с мантрой "да что вы знаете, у меня вон четверо":))
да, десять комментов из сотни и правда отличный результат. Но тем мне непонятнее, зачем этим людям надо приходить и портить всем праздник
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 05:36 am (UTC)Я сначала на вопрос отвечу, а потом дочитаю пост до конца. Да, меня задевает, особенно меня раздражают люди, которые переиначивают все: отвечают не на заданный вопрос, например, а на то, что у них в голове. Причем, не с расшаркиваниями, а напористо так.
Но иногда я использую таких людей и ситуации, чтоб сбросить свою агрессию (начала недавно, поэтому не знаю, имеет ли это смысл или нет). У мегя мало практики в русском, поэтому такие треды могут работать в качестве тренажеров для работы над формулировками.
Но вообще, бесит-бесит-бесит, откуда столько идиотов!
no subject
Date: 2017-09-07 09:00 am (UTC)эх, я не умею сбрасывать так агрессию как раз потому, что сама очень завожусь и расстраиваюсь. КРуто, что у тебя получается!
no subject
Date: 2017-09-07 05:41 am (UTC)Это не ты истеричка, а просто всегда, всегда есть люди, которым надо самоутвердиться за чей-то счет.
Я сейчас сдержусь и не буду ставить им диагноз по юзерпику и отправлять к врачам и психологам.Их можно только пожалеть
хоть и бесит страшно, их круто не долюбили.no subject
Date: 2017-09-07 08:57 am (UTC)я тоже сдерживаюсь от диагнозов по юзерпикуno subject
Date: 2017-09-07 06:33 am (UTC)Я привезла из Москвы часть книг своего детства - и поняла, что не хочу их читать своим детям. Там какой-то... мёртвый язык. Сейчас уже так не разговаривают, не пишут. Сейчас это не актуально и не интересно. И не из-за того, что язык стал беднее. Он просто трансформировался, стал другим. И я тоже корректирую текст, читая его. Что-то убираю или даю после непонятного слова понятный синоним/короткое пояснение.
Исключение - стихи. Их читаю без изменений, но по ним дочь редко вопросы задаёт (по прозе - да).
И это не скатывание в примитив, не отрицание Пушкина ("Золотую Рыбку", кстати, недавно заказала, и она лежит в Москве - в марте посмотрю, читать ли её сейчас). У Береники, ттт, шикарно развивается речь - и во многом это заслуга понятного и постепенно усложняющегося контента.
Сказки же (понятно, что речь не про "Репку", а про "Спящую красавицу", "Золушку" и т.д.), кстати сказать, рекомендуют читать лет в восемь, а не в два года. И я с этим согласна. В два-три года намного полезнее читать тех же "Сашу и Машу" (разве что, я там даю купюры на всякие "мой глупый мальчик" и "какая глупая собака"), в которых дети слышат жизненные истории, приключения по возрасту, без иронии (которая пока что объективно не по возрасту), открытых вопросов для формирования морали и прочего.
Про комментаторов - я не завожусь. Мне интересно любое мнение, потому что я, отвечая, лишь лучше узнаю себя и лишь сильнее укрепляюсь в своей позиции. То бишь, либо открываю в себе новое, либо учусь лучше аргументировать имеющееся.
А если мне пишут "Нафига в ленте этот идиотский пост?", то я правда не считаю, что в данном случае проблема у меня, а у комментатора. Никогда не хамлю в ответ. Иногда не отвечаю ничего, иногда отвечаю так, чтобы не подкинуть дровишек в этот огонь (они же хотят именно дровишек - а вот фиг). Из серии "обидеть можно только того, кто обидится" - я считаю это гениальной схемой, очень широкого применения.
Почему молодые мамы с красивыми лицами бесчувственно клюют, когда запись кричит совсем о другом и в ней 0% воинственности? Скорее всего им подсознательно хочется самоутвердиться, быть круче. Пнуть слабого, плюнуть в открывшуюся душу - увы, такое случается сплошь и рядом. Я просто потенциально готова к тому, что так бывает. Не принимаю на свой счёт. Но бывает (если пишут развёрнуто, с аргументами), что ещё раз задумываюсь о своей позиции - ещё раз прикидываю, не правы ли они? готова ли я что-то менять? Но это редко бывает, чаще это именно "а я круче, я всё знаю" или откровенный неадекват.
no subject
Date: 2017-09-07 09:20 am (UTC)Стихи я тоже не трогаю никогда и Пухля про них тоже вопросов не задает.
Классические сказки я и сама полюбила только лет в 8-9, поэтому мы их почти не читаем. Так что к книгам у нас с тобой подход очень похожий.
Ты не заводишься, потому что ты вообще суперспокойная:) надо мне пример брать.
не понимаю я, вобщем, этих самоутверждающихся мам.
У меня вообще есть любимая картинка, которую я им там многим постила в ответ
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 06:35 am (UTC)Я подписана на сообщество "Русская мама в USA", иногда в ленте попадаются его записи, в основном анонимные, и в каментах всегда травля. Я даже уже не заглядываю, все равно знаю, что 90% в одну сторону, а 10% в другую. Ну вот реально всегда так. Поэтому сама ничего туда писать не буду никогда -- мне тоже вот это вот все перебивает все удовольствие от поддержки, даже если дегтя всего 10%.
Сейчас я, правда, начала читать книжку Loving what is, и у меня есть надежда, что она может изменить мою жизнь, в т.ч. в этом.
no subject
Date: 2017-09-07 08:49 am (UTC)И если я где-то что-то комментирую, то стараюсь делать это по делу, отвечая четко на поставленный вопрос. Поэтому и не понимаю, зачем люди в ответ на предложение "жить дружно" приходят и говорят гадости.
Пойду погуглю книжку
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 06:37 am (UTC)Меня этим поражают споры на французских форумах. Иногда читаю про танцы (там есть о чем поломать копья). И как-то там все по существу обычно, без перехода на личность, без "сам дурак", без наездов. Все достаточно вежливо. Их или учат этому, или хамство входит в русский культурный код, и он сочится из всех щелей - в реальности хамят меньше или за спиной, а вот в интернете тактичности нет...
no subject
Date: 2017-09-07 11:34 am (UTC)Но могу себе представить, каково это, когда пишут гадости
надо же какие французы молодцы! А голландцы по-моему тоже много спорят в сети. По крайней мере в комментариях к новостям
кстати, по-моему понятия "хамство" есть только на русском.
no subject
Date: 2017-09-07 06:40 am (UTC)У меня есть несколько триггерных тем, на которые хочется сразу писать комменты и дискутировать, и я вечно бью себя по рукам. Легче промолчать, а то потом приходит к тебе незнакомый человек и начинает учить жизни/говорить, что ты не прав/троллить и так далее.
Помогает только не отвечать, самоустраниться и отращивать дзен.
В голове у таких людей - простой психологический паттерн "говорить от противного". Они просто любят спорить и самоутверждаться за чужой счет. (а в интернете еще и легко это делать, потому что собеседник не может в ответ в лицо дать, если что)
no subject
Date: 2017-09-07 08:51 am (UTC)У меня есть тем, на которые я по-моему никогда не комментирую (сексуальная ориентация, религия), потому что знаю, что не выдержу натиска. Поэтому и правда промолчать легче, пройти мимо тоже легче. И я не понимаю, почему другие мимо не проходят, зачем.
Если они самоутверждаются так, то это не очень логично. Ведь тогда получается, что человек, который пишет, что у меня проблемы с самооценкой, сам страдает от таких проблем? Иначе чего б ему на мне топтаться-то
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 07:34 am (UTC)И отдельное спасибо за "наше все". Сейчас в Москве продвинутые учителя литературы говорят о том, что ее надо изучать на том материале, который реально интересен детям, и часто это не Пушкин. При этом родители активно возражают и требуют олдскульного подхода даже в самых продвинутых школах. Я для себя убеждена в пользе первого и смирилась с тем, что большинство не готово воспринимать ни язык, ни литературу, не как догму
no subject
Date: 2017-09-07 08:46 am (UTC)как здорово, что отдых так положительно на вас влияет!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-07 08:52 am (UTC)Люди глупы, они не способны принять чужое мнение. В интернете очень легко быть несогласным. Кроме этого, в последние годы идет жуткий рост эгоизма (это заметно по общению со знакомыми, по ситуации на дорогах и т.д.) - многие начинают считать себя центром земли и быть уверенными, что их мнение верное. Нет смысла спорить, нет смысла убеждать, проще не отвечать (ничто так не бесит тролля, как игнор, я этим пользуюсь).
Я сам могу долго троллить, но не делаю этого, потому что это зло.
P.S. про интернет есть потрясная серия черного зеркала из третьего сезона - про пчел. Эт овсе, что нужно знать о современных пользователях интернета.
no subject
Date: 2017-09-07 08:56 am (UTC)Эх, черное зеркало я не смотрела и побаиваюсь даже начинать.
А про троллей - я всегда думала, что тролли это только те, кто намеренно троллят. А тут-то ведь искренне убежденные воинственные дамы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 09:26 am (UTC)А вообще я уже как-то привыкла к мысли, что окружающие в большинстве своем - несчастные недолюбленные котики, которым часто жить больно и которые не способны общаться про другого, а только про себя, мало осознавая, что, где и как болит и чего им от других вообще надо.
Не знаю, подезен ли хоть каким-то боком мой комментарий, но очень захотелось откликнуться.
no subject
Date: 2017-09-07 09:32 am (UTC)По первому пункту - я примерно такого же принципа придерживаюсь. Но иногда оказывается, что в совершенно неожиданной и спокойной теме кааааак бомбанет! Так-то мне и самой своего жж обычно хватает для любых обсуждений.
2. А как можно кого-то забанить в ФБ, если это сообщество и люди незнакомые??
Вот твой третий пункт мне нравится больше всего. Не реагировать попросту и все.
Мне как раз интересно, что же нужно собеседникам, которые на меня наезжали, и почему они это делали. Диалог случился не со всеми, некоторые только нахамили еще больше и свалили. Что, наверное, тоже к лучшему.
Я вообще очень люблю картинку c цитатой (которая почему-то не вставляется в комменты), и стараюсь ей руководствоваться при любых дискуссиях.
Everyone you meet is fighting a battle you know nothing about. Be kind. Always
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 10:29 am (UTC)Говоря социологически, можно сузить круг коммуникаций до узкой референтной группы, жестко игнорируя реальность.
Интернет не виноват: когда это происходит в реальности, это еще страшнее. Получается группа личностного развития, тоталитарная секта или еще какая-то хрень. И выбраться из такой ловушки куда труднее, чем уйти из ЖЖ, ВК и ФБ вместе взятых. Хотя некоторые люди доходят до психологической зависимости и здесь, обычно это не угрожает их здоровью, кошельку и имуществу.
В реальности нам приходится тратить существенные усилия, чтобы выстроить отношения с теми, кто вокруг нас. Иногда на это уходит немалое время. А в сети мы привыкли, что все это легко, быстро и даром. И когда попадаются люди с поведением, которого мы не ожидали, мы просто теряемся.
А люди одни и те же, что тут, что в трамвае, что на Дне ВДВ в ЦПКиО.
no subject
Date: 2017-09-07 10:35 am (UTC)Ну и плюс вот что важно. Одно дело высказать противоположное мнение или критику (по запросу!), а другое - проехаться по человеку без уважения к его чувствам. В реальности мы это очень редко себе позволяем, но почему-то в виртуальном общении считаем допустимым. А я как десять лет назад считала, что виртуальность не должна служить поводом прийти к человеку в виртуальный дом (жж, блог, соцсеть) и нагадить на ковре, так и продолжаю считать до сих пор. В общем, для меня эти все вопросы про такт и уважение к собеседнику.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 12:43 pm (UTC)Мое личное мнение насчет архаизмов и Пушкина - конечно, я считаю, что читать его безусловно надо и старинные слова тоже совсем не лишнее выучить, но вот только когда с этим начинать и что в какой последовательности - это решать воспитателю, в данном случае вам. По вашим постам мне немного видно, какую огромную работу вы проделываете со своим ребенком и как эмоционально все это наполняете, так что не переживайте - все вы делаете правильно. Я, кстати, до сих пор не особо точно представляю что это за сусеки такие :) хотя выражение само въелось прочно :)
no subject
Date: 2017-09-08 11:06 am (UTC)Я бы не хотела на самом деле быть идеальной мамой, которая считает, что никогда не ошибается и всегда правильно все делает (потому что такая мама у меня самой, нафиг-нафиг).
Спасибо вам! Я правда очень стараюсь, хотя мне порой стоит неимоверных усилий все это. Вчера вон весь вечер как зомби, вообще ни на что не способна была, грызла себя и грызла за эту ссору.
А сусеки я давно погуглила:)))
П.С. Мы читаем посоветованную вами книгу и оторваться не можем!Девочки в книжном клубе говорили сегодня, что это пока что лучшее из всего, что мы читали.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-09-07 05:37 pm (UTC)Я не читаю никакие сообщества,потому что мне и на реальную жизнь времени не хватает-я стала крайне медлительная(( Было раньше дело пару лет назад,когда одна медийная личность вел жж,и там постоянно кипела обсуждения в комментах,причем больше друг друга,чем заданной темы. Было дело,меня задевали скобрезные выпады в мой адрес вообще не понятно с чего! Я переставала отвечать человеку,если после второго ответа видела,что ему лишь бы свою желчь излить. Сложнее,когда подобное происходит в реальной жизни и не с прохожим,а с человеком,с которым ты почти 10лет вместе работаешь и будешь и дальше работать. Объяснение?!..тебя оно вряд ли устроит,потому что не ты вина этим нападкам)) гормональный всплеск, недотр***нность или вытр***нный мозг третьим лицом,не пропустили на дороге,жопа все шире,хотя сидит на диете-и все это подтверждает необходимость того человека быть лучше кого-то,в своих глазах в первую очередь,и навязанно в глазах окружающих. Поэтому выбирается впечатлительная жертва для разгрузки накопившейся эмоциональной желчи. Вот она брякнула с умным видом,слушать твои аргументы не стала,ей похорошело на душе-ведь она знает истину!А мы унываем,потому что даже такие мелкие нападки они попадают четко в наши тайные страхи-стало заметно то,что мы так старательно прячем или от чего всеми силами хотим избавиться. И мы поплыли..((
Перебесившись(у меня в среднем 2дня уходит), мысленно проводишь разговор с этим опонентом,где высказываешь ему все так,на что у него уже не будет никаких комментариев,и идешь дальше-иначе он победил,если долго душить себя.
Что интересно,пока ты не сказала,я и не задумалась про эти архаизмы! А ведь верно,зачем человеку забивать голову тем,что он в нынешней жизни нигде не использует?!Для общего развития? Это удобный ответ для тех,кому лень думать иначе-ведь есть проверенная программа,что мудрить. Вот эти люди точно заслуживают звания ленивцев,а если ты еще раз про себя так скажешь,я перестану тебя читать,потому что я в таком случае свою самооценку не подниму и после двух дней внутренних переговоров))
Кстати,не читаю я всякие сообщества как раз потому,что не хочу,чтобы всякие тп учили меня жить,на то у меня есть непоколебимые эксперты- мои подруги))
Ты молодец,что делишься опытом и ищешь возможности для его пополнения! Фильтруй данные:замечай,что по делу,пропускай,что лишнее-хватит свои эмоции отдавать тем,кто их не заслужил.
no subject
Date: 2017-09-10 09:40 pm (UTC)мне кажется, что ты вообще по натуре гораздо меньше "девочка, живущая в сети" и это здорово!
хотя где-то 2 дня и у меня уходит на побеситься, а потом отвлекаюсь на что-то другое)) как вот и в этот раз с этим постом получилось.
про архаизмы и правда очень интересно оказалось!
Я думаю, что в родной и моноязычной языковой среде мы на них даже внимания не обращаем особо, есть и есть. А вот именно с ребенком начинаешь обращать внимание и встает вопрос, что с ними делать. И пока что у меня до сих пор прям однозначного ответа нет, точнее подозреваю, что моя нынешняя позиция еще может измениться.
Спасибо, моя хорошая! У меня тоже все-таки самые главные эксперты - это вы с девочками:)
no subject
Date: 2017-09-08 04:46 am (UTC)Не знаю, что в голове у всех этих людей, которые приходят ставить диагнозы и учить жизни, возможно, способ самоутверждения.
no subject
Date: 2017-09-08 10:55 am (UTC)Хотя и жалко, что еще никто в комментах не отметился из тех людей, кто умеет без ущерба спорить с другими в сети.
no subject
Date: 2017-09-08 07:27 am (UTC)1) Ты - гуманитарий. Ты можешь уколоться о слова - на такое способны не все. Кому- то и "ГОРИ В АДУ!!!!!" не ощущается. Это делает тебя уязвимой.
2) Люди пишут, исходя из СВОЕЙ шкалы к словесной чувствительности, к границам - и даже, как мне кажется, могут в эти свои слова вообще вкладывать что-то свое.
3) Все люди пишут О СЕБЕ. Называя кого-то там любыми прилагательными, присваивая человеку какие-то качества, ничего о нем не зная - они на самом деле пишут только про себя. Но сказать "я- такая-то" неприятно, зато "ты-такая - то" - и сам как бы отдистанцировался от проблемы)))) Попробуй по-другому "читать" это - как если бы ты врач, а они пациенты, которые не могут толком объяснить, что и где и почему у них болит. Сразу все видится иначе.
4) У тебя есть "мягкие места" - мы говорим "наступить на мозоль", не важно - как и у всех людей. У каждого (кто не прошел психоанализ полноценный, уж точно) такие места есть. В них можно ткнуть походя, случайно или даже нечаянно. Люди могут тыкать в них - тогда они нас огорчают (иногда так делают самые родные/близкие/семья), а могут избегать - оберегая. А в интернете в незнакомой аудитории не так - там см. пункт 2. То есть общения не происходит вообще, это просто слив чьих-то комплексов/бед/эмоций и проч. в ответ на твой текст.
5) То есть текст (вообще текст, любой!) вызывает реакцию. У кого какие реакции есть в активе - так и реагируют. Мне кажется, это даже от смысла текста меньше зависит, чем от самого комментатора - что он там увидел, что у него включилось.
Вывод про себя: я в них не вступаю, как не купаюсь в грязном море. Бессмысленно и даже может быть разрушительно. Для того, чтобы получить другую реакцию, и есть такие места, как блоги и т.д. - то есть с "прикормленной аудиторией", которая потрудилась что-то о тебе узнать, и уже может сочувствовать живому человеку - тебе.
Это было ИМХО, но, видно, и меня очень эта тема обеспокоила и что-то во мне пробудила, раз я накомментарила такой большой комментарий))))
no subject
Date: 2017-09-10 09:36 pm (UTC)3) этот вариант мне нравится больше всего.
Комментарий отличный, люблю большие комментарии по делу:))