![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikТем временем я закончила месяц интенсива голландской грамматики с Ириной и начала второй месяц интенсивов с двумя испаноговорящими знакомыми. Интенсив с Ириной был очень интересным. Мы занимались по два часа два раза в неделю. Сначала я планировала разбирать по одной важной и сложной теме в неделю. Но на практике оказалось, что мы по ходу действия цепляемся за совершенно неожиданные темы, в которых у нее пробелы (спряжение глаголов, например, которое по идее должно во сне от зубов отскакивать, ан нет). Поэтому из крупных тем успели осилить только возвратные глаголы и многострадальное словечко "er", роль которого в голландском языке настолько многозначна, что усвоить его удается не сразу и не всем. В итоге с Ириной у нас были то какие-то дикие скачки вперед, когда она внезапно начала писать очень сложные предложения и конструкции, то не менее дикие откаты назад, когда она вернулась ко мне после праздников и со слезами на глазах призналась, что забыла всю теорию и понятия не имеет, что делать.
В итоге:
+ некоторые сложные темы совершенно точно подтянули, она этому страшно рада и всем нашим общим знакомым теперь рассказывает, как жаль, что наши занятия окончились
- обнаружили, что в целом много системных пробелов, которые просто так не подлатать. Это, имхо, целиком и полностью вина голландской манеры обучения языку, но об этом стоит писать отдельный пост, на котрый у меня сейчас не хватит запалу.
На прошлой неделе начала заниматься с испаноязычными товарищами.
Очень увлекательно. Пытаюсь идти примерно той же дорогой, что и с Ириной, но не получается.
М. в Голландии живет уже лет 8, говорит на голландском быстро и на первый взгляд бегло, но при этом с кучей системных ошибок. Первые же упражнения показали, что человек вообще не отличает притяжательные местоимения от личных в винительном падеже. И ладно бы когда они совпадают по форме, но она и в полной форме их от друга не отличает и роль их в предложениях не узнает. Использует исключительно наугад по-моему.
Я от такого теряюсь. Потому что я не понимаю, как мне реагировать на просьбы разобрать какую-нибудь сложную грамматическую тему, когда с такой вот простой у человека в голове полный бардак.
Зато с Р. немного другая история. В Голландии он не так уж давно, года два, говорит плохо, с большим количеством ошибок, но при этом очень медленно и вдумчиво. При этом человек очень образованный (диплом по философии), начитанный, умный. По нему очень видно, как он страдает от невозможности выразить все свои мысли. Но на нем, как и на всех остальных, отразился подход "заговорить любой ценой". Получается, что человек говорит медленно и абы как, собеседники его в целом понимают и поэтому никто особо не поправляет, а ошибки в его речи застревают намертво и фиг его потом переучишь. По сравнению с М. он знает совсем мало теории, поэтому задает очень много вопросов и все время сравнивает голландский с испанским. Я ради этого достала из закромов учебники по испанской грамматике и пытаюсь тоже сравнивать и проводить параллели, где возможно.
В общем, я прихожу постепенно к мысли, что одного месяца интенсива нефига не достаточно. Но при этом придумывать им индивидуальный курс на год - это работа, это не просто так накидать на коленке за полчасика. Да и не готова я сейчас подписываться на занятия на целый год. У меня сейчас другие профессиональный приоритеты. Хотя голландский язык и его преподавание как иностранного все равно остается в числе моих основных (и очень странных) хобби.
На контрасте к этим "ученикам" (очень мотивированным, увлеченным, но которых требуется переучивать) ко мне вчера пришла совершенно другая "ученица". Женщина из России, 50+ лет, которая в течение полутора лет обязана сдать экзамен по голландскому языку, но которая его при этом учить совершенно не хочет. Минут десять рассказывала мне, как она замечательно понимает все, что говорят ей свекры, при этом не смогла мне ответить на голландском даже на вопрос "как вас зовут и сколько вам лет" и не смогла прочитать даже одного абзаца из детской книжки. Ну-ну, понимает она голландский, ага. Пришла она ко мне с запросом "научите меня сдать экзамен, а говорить по-голландски мне не надо, я и на английском справлюсь". Я от такого подхода тихо зверею. Но поскольку человек при этом вполне приятный, доброжелательный, то стараюсь не рявкать, а медленно объяснять, что вообще-то местный язык учить надо, потому что... Да, блин, у меня такой гигантский список этих "потому что", что я еще неделю про него посты писать смогу. Пока что эта моя новая "ученица" торжественно поклялась делать все домашние задания и делать то, что я скажу. Поэтому я и взялась. Любопытно, смогу ли я за полгода научить немолодого и не очень мотивированного человека хоть немного говорить на голландском.
Помнится, был у меня когда-то в Финляндии приятель, который жил там уже лет 5, работал на какой-то очень хорошей айтишной работе и при этом категорически, принципально отказывался учить "этот противный чухонский язык". С приятелем связь давно потеряна. А было б любопытно узнать, неужели он за пятнадцать с лишним лет в стране так на языке и не заговорил. Впрочем, не удивлюсь, если и правда не заговорил, потому что знаю несколько таких людей в Голландии.
Очень любопытно было б заглянуть таким людям в головы. Как им живется без местного языка? Особенно не в большом городе и особенно, когда английский у них самих на уровне "Ландан из зе кэпитал оф Грэйт Бритэн".
У меня, конечно, половина жизни вокруг языка вертится. Добрая четверть моих разговоров тут о нем. И я практически каждый день слышу, какой у меня хороший голландский и какая я молодец (сегодня вот дважды, сначала в банке, затем от знакомой, которая редактировала текст моего сайта на голландском, который я писала сама и вполне неплохо справилась, но по мелочам все же нашлось, что подправить). Но при этом я всем в ответ говорю, что нет, не офигенный у меня голландский, хороший, но не офигенный, не идеальный. И все время думаю, а правильно ли я делаю, что задираю себе планку насчет языка настолько высоко?
В итоге:
+ некоторые сложные темы совершенно точно подтянули, она этому страшно рада и всем нашим общим знакомым теперь рассказывает, как жаль, что наши занятия окончились
- обнаружили, что в целом много системных пробелов, которые просто так не подлатать. Это, имхо, целиком и полностью вина голландской манеры обучения языку, но об этом стоит писать отдельный пост, на котрый у меня сейчас не хватит запалу.
На прошлой неделе начала заниматься с испаноязычными товарищами.
Очень увлекательно. Пытаюсь идти примерно той же дорогой, что и с Ириной, но не получается.
М. в Голландии живет уже лет 8, говорит на голландском быстро и на первый взгляд бегло, но при этом с кучей системных ошибок. Первые же упражнения показали, что человек вообще не отличает притяжательные местоимения от личных в винительном падеже. И ладно бы когда они совпадают по форме, но она и в полной форме их от друга не отличает и роль их в предложениях не узнает. Использует исключительно наугад по-моему.
Я от такого теряюсь. Потому что я не понимаю, как мне реагировать на просьбы разобрать какую-нибудь сложную грамматическую тему, когда с такой вот простой у человека в голове полный бардак.
Зато с Р. немного другая история. В Голландии он не так уж давно, года два, говорит плохо, с большим количеством ошибок, но при этом очень медленно и вдумчиво. При этом человек очень образованный (диплом по философии), начитанный, умный. По нему очень видно, как он страдает от невозможности выразить все свои мысли. Но на нем, как и на всех остальных, отразился подход "заговорить любой ценой". Получается, что человек говорит медленно и абы как, собеседники его в целом понимают и поэтому никто особо не поправляет, а ошибки в его речи застревают намертво и фиг его потом переучишь. По сравнению с М. он знает совсем мало теории, поэтому задает очень много вопросов и все время сравнивает голландский с испанским. Я ради этого достала из закромов учебники по испанской грамматике и пытаюсь тоже сравнивать и проводить параллели, где возможно.
В общем, я прихожу постепенно к мысли, что одного месяца интенсива нефига не достаточно. Но при этом придумывать им индивидуальный курс на год - это работа, это не просто так накидать на коленке за полчасика. Да и не готова я сейчас подписываться на занятия на целый год. У меня сейчас другие профессиональный приоритеты. Хотя голландский язык и его преподавание как иностранного все равно остается в числе моих основных (и очень странных) хобби.
На контрасте к этим "ученикам" (очень мотивированным, увлеченным, но которых требуется переучивать) ко мне вчера пришла совершенно другая "ученица". Женщина из России, 50+ лет, которая в течение полутора лет обязана сдать экзамен по голландскому языку, но которая его при этом учить совершенно не хочет. Минут десять рассказывала мне, как она замечательно понимает все, что говорят ей свекры, при этом не смогла мне ответить на голландском даже на вопрос "как вас зовут и сколько вам лет" и не смогла прочитать даже одного абзаца из детской книжки. Ну-ну, понимает она голландский, ага. Пришла она ко мне с запросом "научите меня сдать экзамен, а говорить по-голландски мне не надо, я и на английском справлюсь". Я от такого подхода тихо зверею. Но поскольку человек при этом вполне приятный, доброжелательный, то стараюсь не рявкать, а медленно объяснять, что вообще-то местный язык учить надо, потому что... Да, блин, у меня такой гигантский список этих "потому что", что я еще неделю про него посты писать смогу. Пока что эта моя новая "ученица" торжественно поклялась делать все домашние задания и делать то, что я скажу. Поэтому я и взялась. Любопытно, смогу ли я за полгода научить немолодого и не очень мотивированного человека хоть немного говорить на голландском.
Помнится, был у меня когда-то в Финляндии приятель, который жил там уже лет 5, работал на какой-то очень хорошей айтишной работе и при этом категорически, принципально отказывался учить "этот противный чухонский язык". С приятелем связь давно потеряна. А было б любопытно узнать, неужели он за пятнадцать с лишним лет в стране так на языке и не заговорил. Впрочем, не удивлюсь, если и правда не заговорил, потому что знаю несколько таких людей в Голландии.
Очень любопытно было б заглянуть таким людям в головы. Как им живется без местного языка? Особенно не в большом городе и особенно, когда английский у них самих на уровне "Ландан из зе кэпитал оф Грэйт Бритэн".
У меня, конечно, половина жизни вокруг языка вертится. Добрая четверть моих разговоров тут о нем. И я практически каждый день слышу, какой у меня хороший голландский и какая я молодец (сегодня вот дважды, сначала в банке, затем от знакомой, которая редактировала текст моего сайта на голландском, который я писала сама и вполне неплохо справилась, но по мелочам все же нашлось, что подправить). Но при этом я всем в ответ говорю, что нет, не офигенный у меня голландский, хороший, но не офигенный, не идеальный. И все время думаю, а правильно ли я делаю, что задираю себе планку насчет языка настолько высоко?
