(no subject)

[dashakasik]

Сегодня были с Пухлей в гостях у марокканской семьи. Очень интересно было.

С Иман мы знакомы уже пару лет. Она золовка наших марокканских соседей и мы пару раз пересекались то на днях рождениях, то на детской площадке. А недавно ее дочка пошла в один класс с Пухлей и теперь мы каждый день видимся у школы и все время болтаем. Наконец, нам обеим надоело, что мы вечно задерживаемся возле школы дольше всех, так что мы решили просто ходить друг к другу в гости.

Было очень удивительно увидеть ее сегодня впервые без хиджаба (так платок ведь называется?).
Мы зашли к ним домой, она сняла платок с головы и я с удивлением обнаружила, что она без него совсем другая. Намного более женственная и нежная. Лицо в обрамлении мягких черных локонов выглядит совсем иначе, чем в платке. Было необычно смотреть на нее и привыкать к ее лицу заново.

Дети наши почти три часа пробесились, как ненормальные. А мы все это время болтали о детях, кулинарии, семьях, планах и всем подряд. Очень душевно и уютно с ней оказалось. Она очень открытая и искренняя. Совершенно не было ощущения какой-то дистанции, как часто поначалу со многими голландцами.

И все это особенно интересно на фоне того, что я последние недели много читаю колумнистов неголландского происхождения, много статей о марокканцах и прочих понаехавших. Читаю без особой цели. Просто пытаюсь понять, как тут в голландском обществе все устроено. Осмысляю свое собственное положение понаехавшей и сравниваю с другими, но отличающимися по происхождению и бэкграунду.

Для тех, кто не в курсе местных реалий. Марокканцы в Голландии это такая вечно больная тема. Я даже боюсь объяснять почему, чтобы не спровоцировать дискуссий. Могу только сказать, что там, где живу я *в консервативной глубинке*, марокканцы живут довольно обособленно, сплоченной диаспорой. По моим личным ощущениям половина моих знакомых голландцев с марокканцами вообще никак не пересекается и живет с ними в параллельном мире. Это было очень очевидно, например, когда прошлой весной меня вместе с другими голландскими соседями пригласили на традиционный марокканский праздник в честь рождения ребенка вышеупомянутых марокканских соседей. Голландки и марокканки (это был женский праздник) были на одном празднике, но совершенно не взаимодействовали. Марокканки шумно общались, танцевали, пели что-то традиционное. Голландки с опаской ели незнакомую еду, разглядывали марокканскую одежду и танцевать боялись. Вот как-то так оно, по-моему, и в повседневной жизни.

Поэтому оказаться в гостях у марокканской семьи было ужасно интересно.
Дети не хотели расставаться и чуть не рыдали. Даже мысль о том, что завтра снова встретятся в школе, их не успокаивала.
А мы с Иман решили почаще тусить вместе с детьми.

Любопытный у меня, конечно, круг общения за последние недели.
Финка, марокканка, датчанка-немка.

Особенно забавно это выглядит на фоне людей, с которыми я вчера оказалась на некоторое время в одной машине - русская и украинка полчаса обсуждали, как плохо у них все с голландским и как сложно из-за этого найти работу, при том, что друг друга они знают благодаря тому, что почти десять лет дружат русско-украинской компашкой из примерно шести жен голландцев, за пределами которой подруг так и не завели.
Впрочем, это тема для отдельного поста и отдельного бурного обсуждения.

Comments

[demenyaka.livejournal.com]

Даша, как интересно читать такие твои заметки!
В Амстердаме все совсем иначе (ну, у меня иначе). С одной стороны, большой город (хотя, москвичи или лондонцы тут всплакнут, конечно), гораздо более open minded жители, да и культурный замес сильный. А с другой, валентныесвязи между людьми ниже, особо в гости друг к другу не ходят, чаще встречаются на нейтральной территории. (Хотя, опять же - может, с детьми или у экстравертов все иначе.)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

в Амстердаме и правда иначе, я знаю:) у вас зато там целые районы есть без голландцев:))

я все собираюсь написать большой пост о том, каково жить после Питера в деревне, где все всех знают. Это совсем другая жизнь, конечно

[jaspe.livejournal.com]

Я бы с удовольствием почитала! :)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

напишу-напишу! соберусь с силами и напишу:))

[frustratio.livejournal.com]

Да, в принципе, ничего удивительного - это как на Урале татарские/башкирские сообщества обособлены от условно русских. Нет, смешанных браков много, но диффузия (особенно вне больших городов) между разными этносами минимальна.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

разница только в том, что татары и башкиры в России-то не понахехали. А марокканцы тут по-прежнему считаются чужими, пришлыми, хотя миграция из Марокко в Го началась больше 50 лет назад. А все равно чужие.
Плюс по поводу татар и башкиров нет постоянных дискуссий в СМИ насчет дискриминации. И нет стереотипов, что весь криминал в стране от татар и башкиров.

[nat-nat.livejournal.com]

Круг общения колоритный :) Но главное, что душевный! Мне, кстати, абсолютно не важно, откуда человек, если общение складывается. Разве что, про культуру дополнительно узнать интересно. А с платком я с чеченкой Ларисой столкнулась. Она на улице всегда в нём, а дома снимает, и под ним современная и даже дерзкая стрижка - ей очень идёт.
Даша, я всё спросить хотела, а с Гердой вы видитесь?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, вот я недавно как раз собиралась ей звонить и встречаться. Мы много виделись летом, потому что гуляли с Пухлей постоянно мимо нее и заходили просто так. А сейчас в ее стороне совсем не бываем. А надо бы! Я ей обещала после отпуска притащить фотки показать. Буду звонить:)

я с платком никогда не сталкивалась раньше, остальные мои знакомые мусульманки его не носят. Интересный опыт, да:)

[hate-all.livejournal.com]

А я всегда думал (судя по Голландской сборной по футболу) что проблема - это Суринам :)
Мне кажется, следующее поколение уже вырастет не отчуждаясь друг от друга, дети куда более открытые и будут общаться.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о, нет! Суринам - это бывшая колония. Это какие никакие, но свои.
А марокканцы - это реально гастарбайтеры, которых приглашали работать в Голландии, потому что дешево.

Ну вот эта моя приятельница уже второе поколение, ее дочка третье. И я думаю, что открытость наступит еще нескоро.

[hate-all.livejournal.com]

Тогда понятно. Мне как раз казалось, что Суринам не так давно вроде и интегрировался и то, судя по футболу - все грустно.
А про марокканцев не понял, думал они первое поколение и только детки второе. В любом случае, если сравнить общество 20-летней давности и сейчас, я думаю, что все равно стали куда более открытыми - за счет интернета, общей политики и т.д. так что может и тут все получится!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот я читала книгу, где действие происходит во время второй мировой и там герой-суринамец пока еще выглядит диковинкой. А сейчас уже нет.
Разница еще в том, что суринамцы говорят на голландском обычно. А марокканцы его учат уже по приезду сюда.

Марокканцы моего возраста это как раз второй поколение. Соседи мои, например, родились и выросли здесь. Но при этом они сохранили свою культуру, ездят в Марокко каждый год, дома у них очень колоритно, еда у них совсем другая. В общем, вроде как голландцы, но и не голландцы совсем.

[hate-all.livejournal.com]

Ну, если и сами марокканцы сохраняют свою идентичность и, по сути, обособляются, то это тоже очень большая проблема на пути к интеграции.
С другой тсороны - в Германии, как я понимаю, те же турки уже отлично ассимилировались. Но у них там сейчас новая волна, посмотрим как дальше будет. В Финляндии вот с новыми эмигрантами очень странно - даже я стал замечать это.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, так в остальном-то они отлично интегрированы обычно. Просто сохраняют свою идентичность.

Ох, короче, сложная эта тема. Я даже не хочу лезть в эти дебри..

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

Ничего себе такая глубинка!
Фины, мароканцы, русские, датчаны.. Это очень разнообразная глубинка!!!! А завидно по-хорошему стало. И интересно тоже - я, например, вообще не задумывалась, когда платки носят, а когда нет. Вроде мелочь, но интересно.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну на самом деле тут есть по-моему абсолютно любые национальности, это я только часть назвала:))
но марокканцы не считаем за отдельную удивительную категорию, потому что они в Голландии есть везде.

[stanika.livejournal.com]

На каком языке вы с ней разговариваете? Здорово, что дети вместе играют!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

на голландском, она очень хорошо говорит, 13 лет тут живет, я максимум пару мелких ошибок (артикли) уловила

[stanika.livejournal.com]

Оооо... ты можешь услышать ошибки в голландском... офигеть... да еще и в артиклях. Я делаю вполне себе кучу ошибок в артиклях в английском и наверно в испанском тоже. Мне честно казалось, что человек, выросший в языке без такой категории как артикль, не способен их правильно использовать. Но это была отговорка. Или просто ты гений =)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

эээ, конечно могу. Простейшие ошибки в артиклях типа de boek или de+сущ. с уменьшительным суффиксом слышны сразу.
Сложные ошибки, когда возможен и тот, и другой артикль, но меняется содержание - редко замечаю, потому что сама с ними мучаюсь.
Ну и определенный и неопределенный артикли не путаю сама никогда и слышу их у других.

Сложно бывает с отсутствующим артиклем. Не всегда в нем можно быть уверенной.

[stanika.livejournal.com]

Здорово, что ты все это знаешь и слышишь!