(no subject)

[dashakasik]

Не, я знала, что в Голландии все дети "учебообязанные" и с 5 лет обязаны ходить в школу. И я даже знала, что прогуливать запрещено. Но я совсем не ожидала, что за детские прогулы, оказывается, родители могут получить до 1 месяца тюремного заключения или штраф до 3900 евро. А если ребенку больше 12 лет, то наказание полагается уже и ребенку.
Бедные, бедные голландские дети! Не иметь возможности прогулять ненавистный предмет?! Как они вообще с этим справляются?
Я помню, какой кайф был прогуливать физкультуру и алгебру в старших классах. Мы тусили в соседних со школой дворах, уходили домой к одноклассницам, гуляли в Парке Победы. Прогулять, попытаться выкрутиться, получить нагоняй - это же школа жизни! Как вообще можно без этого жить?

А еще интересно, что послужило причиной для введения настолько строгих правил и наказаний? Ну то есть я вот привыкла думать, что каждому очевидно, что учиться надо. А если ты не учишься, то хуже от этого только тебе самому, поэтому и никакие наказания за "неучебу" не нужны, ты ж себя сам уже наказал.

Вообще, мне столько всего интересного еще предстоит узнать о голландской системе образования и столько еще раз я, видимо, буду ей недовольна или восхищена.

Comments

[wildrequin.livejournal.com]

Как в армии:) то есть государство на благоразумие и ответственность граждан больших надежд не возлагает, получается.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

похоже на то:)) хотя и звучит очень смешно:)

[vedmouse.livejournal.com]

ого! как сурово
тоже интересно, почему так. это именно за "прогул без записки от родителей или справки от врача"?

например, про английскую систему я знаю, что в принципе и "болеть" без справок можно, и по записке от родителей пропускать. но там именно _не_принято_ халтурить. то есть если сказал что болеешь - значит болеешь.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, прогулять можно только по уважительной причине - болезнь, свадьба, смерь родственника и что-то там еще. По записке родителей по-моему прогуливать нельзя. И отпроситься из школы вне каникул без разрешения директора тоже нельзя.

[vedmouse.livejournal.com]

рабство государственное прямо
но в комменте ниже становится понятна причина

а обучение на дому, экстернат - можно?

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

про обучение на дому ни разу не слышала! и не читала нигде. Даже дети с очень серьезными заболеваниями, проблемами и пр. учатся в школах, только тогда в специальных.
про экстернат не знаю.

[vedmouse.livejournal.com]

вау! вот это я понимаю - никто не уйдет от социализации ))
адочек для интроверта

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

о даааа
адочек для интроверта тут вообще много где... все эти смолтоки и обязательные социальные ритуалы. уууух

у наших соседей двое детей с аутизмом разной степени сложности и тяжести. Так вот за ними приезжает специальное такси и ежедневно возит в спецшколу в соседнем городе в 30 км езды. Т.е. даже для них нет исключений.

[vedmouse.livejournal.com]

а что за ритуалы?

кстати спецтакси и спецшколы - это ведь хорошо.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

не, спецтакси и спецшколы это безусловно хорошо! Но меня удивляет, что для этого надо ехать так далеко, мне кажется это довольно утомительно для детей.

ритуалы - ну это вот вроде обязательных визитов к новорожденным в первые 10 дней после рождения. Сидишь дома с ребенком, итак-то в ахуе, а к тебе еще и толпы народу ломятся, потому что так положено

[vedmouse.livejournal.com]

знакомят с обязательными микробами!))
но я представляю, как утомляет.

[vedmouse.livejournal.com]

хотя наверняка же строгость законов компенсируется хорошестью школ?
вряд ли там 5 часов сидя за партой без движения зубрить звуки

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ну вот у меня эта строгость посещения никак пока не вяжется с той ненапряжностью учебы, которую я пока наблюдаю

[all-that.livejournal.com]

Наоборот, это части одной системы. Из той же оперы, что и законы, которые нельзя обойти, но их не так много и они разумны.

У нас от малышей требуют мало, но железно.

В результате с местными двухлетками и трехлетками мне легче, чем с более старшими детьми а иногда и взрослыми из некоторых других стран.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

все равно не понимаю.
по мне так да пусть бы прогуливали иногда, но зато к учебе были б требования повыше.
впрочем, большой пост про планки и требования я все еще пишу:))

[velga.livejournal.com]

А школы бесплатны? Если да, то такая строгость имеет смысл.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

школы бесплатны. Зато потом внезапно ВУЗы платны и тоже в некой изощренной форме.

все равно не понимаю такой строгости, не понимаю, чем она помогает.
и еще очень бесит, что 5-летнему ребенку нельзя пропустить школу и, например, уехать с родителями вне каникул куда-то, даже если очень надо.

[velga.livejournal.com]

Да ладно, неужели никто никуда никогда не ездит вне каникул? Невероятно...

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

вот пару недель назад была рассылка с письмом от директора и с примерами, когда он может дать особое разрешение уехать вне каникул куда-то и пропустить школу.

цитирую:

"если твои бабушка и дедушка подарили вам с родителями путевку на море вне каникул - это неуважительная причина"
"если турбюро ошиблось и вам выписали билеты на другие даты - это неуважительная причина"
"если у твоих родителей свой бизнес, привязанный к сезонности (фермеры или хозяева кэмпингов) - это не повод ехать в отпуск в сентябре"

пример уважительного причины - "если другого ребенка в семье, например, лейкемия и от благотворительного фонда он получил путевку на море, то другие дети в этой семье могут получить разрешение поехать в отпуск со всей семьей вне каникул".

хорошие примеры, а?

[velga.livejournal.com]

О-хо-хо, орднунг превыше всего, даром что голландцы :)

[vedmouse.livejournal.com]

офигеть примеры. прямо лучик позитива! 0_о

[forbearingly.livejournal.com]

на свадьбу-похороны отпустят, да.
по работе я ездила в другую страну, Гришку отпустили со мной.
учитель сказала моя, что ващето 10дней в году могут отпускать ребенка. но не хотят.

знакомые учатся в школе, где какая-то новая система. там типа ребенок учится дольше в обычные дни (можно выбрать, дольше на 15мин, или 30, или 45, может с длительностями путаю, но точно некритично), и копит таким образом свободные дни. накопили, предупредили заранее, и можете взять отпуск в другие даты. накапливаются те же дней 10 в году, вроде...

[wildrequin.livejournal.com]

Ахтунг просто!
У нас в этом году приехал новый директор в школу иностранец. У нас в стране как раз вполне себе можно поехать с родителями в сентябре или пораньше или подзадержаться с каникул. А этот новый дикий, выпустил формуляр, чтобы к нему на подпись носили отпрашиваться. Не знаю, понесет ли кто, но я точно нет, так как его мнение не будет решающим и если он скажет нет, мы все равно поедем.

[rivka-ch.livejournal.com]

Если очень надо, то можно. Но нужна справка и все такое.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

конкретно в нашей школе нельзя. Я тут в комментах приводила примеры, когда директор разрешает.

[all-that.livejournal.com]

Вот это да! При случае спрошу у друзей, какие у нас штрафы. По факту никто ничего не пропускает и в отпуск все ездят исключительно в школьные каникулы.

Пиши о новых открытиях, это все очень интересно!

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

у нас тоже все ездят исключительно в школьные каникулы (короткие! всего 6 недель), когда все дико-дико дорого:(( вот как раз сижу и ищу, куда бы поехать в следующем году и не разориться..

[all-that.livejournal.com]

Сочувствую и понимаю! Я думала, что у нас свистопляска с каникулами начнется со школы, а оказалось, что ясли тоже жестко соблюдают школьный календарь. Так мы и попали в матрицу.

Правда, у нас даты каникул разные в разных кантонах.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

у нас тоже каникулы немножко разные в разных регионах. Но от этого по-моему не особо легче..

[rivka-ch.livejournal.com]

Это началось с иммиграционной волны из Марокко и Турции, когда люди приезжали в страну и растили детей, не посылая их в школу. В результате страна столкнулась с тысячами безграмотных жителей, не говорящих на языке страны и не имеющих никакого образования и способностей к заработку. Ну и вот. А поскольку толерантные и добрые, то ввели для всех.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

ааа, вон в чем дело.. тогда да, тогда понятно.

[rivka-ch.livejournal.com]

И это не только в Голландии, поэтому не переживайте:)

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да я не переживаю, я просто удивляюсь и осмысляю:)

[rivka-ch.livejournal.com]

Это очень прикольно, на самом деле:) Помогает мыслить, что, типа, "они ведь старались, придумывали!". Ну и что, что иногда это вкось пошло и ударило не по тем, кому предполагалось. Помню, смотрела интервью с представителем самой первой волны, который прожил в Голландии 40 лет, но интервью велось через переводчика.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

хы, я лично встречала людей, кто тут 20 с лишним лет живет и до сих пор не говорит. И ничего, не мешает им это как-то

[nat-nat.livejournal.com]

Надо бы всё-таки какие-то послабления делать, мне кажется. Например, "не больше пяти пропусков по запискам от родителей в год" - тогда нормально.

[forbearingly.livejournal.com]

по болезни можно пропускать легко, имхо. справок не требуется, посещений врача тоже. но могут прийти проверить, болен ли ребенок и сидит ли дома, я так понимаю. но с проверками не школа ходит, а проверящая школы инстанция. заходят в школу, дайте список отсутствующих, объясните причину. и вперед по адресам.

[verevka.livejournal.com]

В Бельгии то же самое, только с 6-ти лет.
Но это не только из-за приехавших, а еще и для того, чтобы дети из семей низких социальных классов таки закончили школу. Раньше прост родители решали, что все, писать-читать научился - и нормально, давай родителям помогай скот растить, например. А то ж будешь умнее отца, куда это годится. Ну и сами дети стремились пораньше зарабатывать и с 14-15 сами уходили из школы. Моей маме 55, среди ее ровесников очень много людей без высшего образования, например.

Ну и leerplicht - это не schoolplicht, образование можно организовать и дома. Это волокита и куча условий, конечно, и совсем не так распространено, как сейчас в России, такой вариант есть.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

Хехе, да чо далеко ходить, из друзей Тина высшее образование есть только у процентов 30. Но на то мы и в деревне.

[verevka.livejournal.com]

О, опечатка, среднего нет у ровесников моей мамы, среднего. (Отсутствие высшего меня не удивляет как раз, я вообще считаю, что оно далеко не всем нужно) Но вот с тех пор, как среднее стало обязательным, количество людей без оного резко упало, разумеется. Впрочем, не закончить среднюю школу и сейчас возможно: остаться пару раз на второй год, к последнему классу уже исполнится 18-ть - и все, ты никому ничего не должен.

[stanika.livejournal.com]

У меня есть знакомые, которые организовали в Голландии домашнее обучение сыну - по болезни (типа гипер-активность). Но это очень и очень непросто.

Я не первый раз (то есть второй😇) отпрашиваю Илью на пару дней продлить зимние каникулы по причине того, что в России папа.

Знаю случай, когда ребенка отпустили в международный лагерь (с пятницы) - мол, там большему научится, чем за один в школе.

Все в меру индивидуально, можно искать подходы. Но неделю пропускать тут непринято, это да. А просто косить все-таки немного можно😉

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

слушай, за почти пять лет жизни тут еще ни разу не слышала о домашнем обучении, при том, что у меня очень много знакомых учителей. То есть это видимо прям очень-очень редко.

про лагерь тоже знаю, Женину Полину отпускали:) Но мы бы вот в отпуск с друзьями из России вместе хотели поехать в сентябре, потому что так всем удобно. Но фиг нас кто отпустит

[stanika.livejournal.com]

Да, конечно, я Полину и имела в виду, ее весь голландский жж знает =)

Про отпуск - в первый год вообще-то могут и отпустить. Пухле ведь 4? (с ужасом думаю, не ошиблась ли я). А школа обязательна с 5 лет только.

А потом - да, не отпустят. Но с другой стороны, если представить себе школу в России - то на неделю тоже мало кто детей забирал, вроде не принято было. То есть школа в современном виде все равно зло, но в Голландии во многом меньшее зло, чем в России.

[http://users.livejournal.com/babybitch_/]

да, ему 4, но директор школы четко дал понять, что даже самых мелких отпускать не будет.

но вообще пост был даже про семейные поездки, а именно про возможность прогулять себе в старших классах в свое удовольствие

[stanika.livejournal.com]

Да, здесь видимо какая-то другая культура. Я впрочем никогда не прогуливала "в удовольствие", так что не могу разделить. Но немного завидую =)