(no subject)
May. 12th, 2014 12:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dashakasikОбычный скайп-созвон с мамой внезапно превратился в бурное обсуждение пропаганды гомосексуализма и прав ЛГБТ. В процессе разговора очень хотелось биться головой о стол.
С другой стороны, мама на удивление терпеливо и спокойно слушала мои объяснения. Это дает надежду, что она потихоньку что-то и поймет. Но как же тяжело с ней про такое говорить. Я как-то привыкла, что никому вокруг не надо объяснять, в чем принципиальная ошибка закона о запрете гей-пропаганды и почему однополые браки должны быть. А тут вот - надо же, человеку не очевидно и человек этот моя мама.
А еще подумалось тут же, что бородатая женщина с Евровиденья все-таки очень крута просто самим тем фактом, что вызывает обсуждение болезненной темы толерантности и ее пределов.
А еще было смешно, когда в своем негодовании мама сказала, кивнув в сторону сидевшего поблизости в кресле с газетой Тина: "А вот спроси, что он думает про гомосексуалистов и их права? Поддерживает? "
Тин очень удивился вопросу и спокойно ответил, что однополые браки однозначно должны быть, но что сам он на демонстрации за права ЛГБТ не пошел бы, потому что вообще ни на какую демонстрацию не пошел бы. Позже он сказал мне: "Зачем она вообще меня спрашивает? Я вырос в другой стране, в другой культуре, в которой однополые браки стали разрешены впервые в мире. У меня вообще другой менталитет".
И это, на самом деле, очень показательный момент. Мама моя, как представитель консервативного социума, потребовала спросить мнение Тина потому что в ее консервативном представлении "мужик прав". А Тин без подсказки и не поймет, что к нему обратились за поддержкой, как к авторитету, по гендерному принципу. Действительно другой менталитет совершенно.
Выводов не будет. Просто делюсь удивлением.
С другой стороны, мама на удивление терпеливо и спокойно слушала мои объяснения. Это дает надежду, что она потихоньку что-то и поймет. Но как же тяжело с ней про такое говорить. Я как-то привыкла, что никому вокруг не надо объяснять, в чем принципиальная ошибка закона о запрете гей-пропаганды и почему однополые браки должны быть. А тут вот - надо же, человеку не очевидно и человек этот моя мама.
А еще подумалось тут же, что бородатая женщина с Евровиденья все-таки очень крута просто самим тем фактом, что вызывает обсуждение болезненной темы толерантности и ее пределов.
А еще было смешно, когда в своем негодовании мама сказала, кивнув в сторону сидевшего поблизости в кресле с газетой Тина: "А вот спроси, что он думает про гомосексуалистов и их права? Поддерживает? "
Тин очень удивился вопросу и спокойно ответил, что однополые браки однозначно должны быть, но что сам он на демонстрации за права ЛГБТ не пошел бы, потому что вообще ни на какую демонстрацию не пошел бы. Позже он сказал мне: "Зачем она вообще меня спрашивает? Я вырос в другой стране, в другой культуре, в которой однополые браки стали разрешены впервые в мире. У меня вообще другой менталитет".
И это, на самом деле, очень показательный момент. Мама моя, как представитель консервативного социума, потребовала спросить мнение Тина потому что в ее консервативном представлении "мужик прав". А Тин без подсказки и не поймет, что к нему обратились за поддержкой, как к авторитету, по гендерному принципу. Действительно другой менталитет совершенно.
Выводов не будет. Просто делюсь удивлением.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-12 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 05:32 am (UTC)короче, я боюсь такие вещи с близкими обсуждать, можно огорчиться и/или поссориться, а вот переубедить - не уверена...
no subject
Date: 2014-05-12 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 07:22 am (UTC)А по поводу Евро- ну мне показалось это не призывом к толерантности а выглядело немного как Таиланд- филиал. А это ж вроде конкурс вокала песТни и так далее. Поэтому если для себя солист решил в таком образе призвать к толерантности, и стереть границы, чего он удержался от " навесного члена" поверх платья, я не понимаю
Тож мой менталитет наверное, раз мне сразу Тай в голову пришел))
no subject
Date: 2014-05-12 07:26 am (UTC)А вот про показательный момент ты здорово заметила.
no subject
Date: 2014-05-12 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 11:15 am (UTC)А про Евровиденье. Я вообще до дня финала не знала ничего и не слышала. Поэтому судила все выступления исключительно по впечатлениям, без подготовки. Так вот пела Кончита, на мой взгляд, вполне себе. И песня сама по себе добротная, красивая. При том, что эстетически мне борода ее эта не нравится. Но мне нравится ажиотаж и обсуждение.
Очень хорошо написала про все это юзер f3, что круто когда кто-то берет на себя смелость стать крайним, когда мог бы этого и не делать.
no subject
Date: 2014-05-12 11:25 am (UTC)я в целом считаю, что люди имеют полное право не любить и не уважать геев, отрицать их права и т.п. Пожалуйста, каждый имеет право на мнение.
Но я совершенно выхожу из себя, когда мнение базируется на невежестве, в данном случае, когда человек считает что пропаганда гомосексуализма реально может кого-то сделать геем. Поэтому пришлось провести с мамой воспитательную беседу о природе гомосексуализма, рассказать о разных исследованиях и предложить ей представить, какая пропаганда могла бы ее заставить захотеть женщину. Мама задумалась:)
А дискутировать дальше о том, имеют ЛГБТ право вступать в брак или усыновлять детей, мы не стали, потому что это уже совсем другие дебри и в такое я правда не лезу обсуждать со старшим поколением.
no subject
Date: 2014-05-12 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 11:28 am (UTC)но моя вообще прислушивается к моему мнению часто, так что я надеюсь, что не зря с ней говорю в том числе и о таком
no subject
Date: 2014-05-12 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 11:31 am (UTC)Но от сочетания "пропаганда гомосексуализма" у меня вообще всегда приступы ярости, меня очень раздражает, что люди не понимают, что сексуальную ориентацию невозможно пропагандировать и невозможно навязать.. поэтому я и маме про это постаралась доступно объяснить.
no subject
Date: 2014-05-12 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 11:34 am (UTC)у меня адские толпы друзей-геев и мама с бабушкой про это всегда знали и ничего никогда плохого не говорили, а тут случайно маму вдруг прорвало..пришлось ответить.
no subject
Date: 2014-05-12 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 12:17 pm (UTC)половина песен была уныла и прямиком из 90-х или даже 80-х, с точки зрения музыки интересного не было почти
а, Венгрия еще ничего, хотя бы современный звук
no subject
Date: 2014-05-12 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 02:50 pm (UTC)Тогда целый Таиланд крайний )
Ну не врубаюсь в чем смелость ну хоть режь. То, что перенес шоу фраков с востока на запад? Или то, что спел в проф. ( относительно) конкурсе?
Так то я не против него, просто по моему он не туда зашел, но маску нацепил, что туда
И я тоже е смотрела и только после финала посмотрела на ютубе
no subject
Date: 2014-05-12 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-12 08:29 pm (UTC)Он своим образом Кончиты Вурст смешал много гендерных границ. Если это было просто травести или транссексуал - никого бы не удивило, мы все это уже видели не раз и на конкурсах, и мало ли где еще
А у него очень спорный образ - вроде бы он изображает женщину, но при этом оставляет себе абсолютно неожиданную в женском образе мужскую деталь. И отсюда начинаются вопросы и дискуссии (а я их за два дня прочитала внезапно массу в жж иии ФБ). И в основном обсуждаются границы допустимого - а можно ли женщине носить бороду? а можно ли мужчине носить женское платье? а при чем тут все это вообще на конкурсе песни? и т.п.
ох, сумбурно объясняю
короче, в моем понимании - круто, что человек создал спорный образ, который заставляет людей задумываться о гендерных вопросах
no subject
Date: 2014-05-12 08:32 pm (UTC)а исландцы смешные, но музыку я вообще не запомнила
no subject
Date: 2014-05-12 09:15 pm (UTC)Я не поняла чем борода от члена отличается? Мужская деталь? Мужская. Платье женское- женское. Чем?
То, что она на виду?
В общем чувашка я не поняла чисто по внешности и проф. пригодности)
Сама при этом толерантна ко всем, даже к этому чуваку. Просто почему то визуально борода " делает" член, но при этом мозг отказывается это принимать всерьез.. Ну мой мозг. Поэтому и эффект не тот, а как на шоу фриков( ( для меня)
no subject
Date: 2014-05-12 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 03:43 am (UTC)Мне знаешь что в нем не Ноа, почему хочется вообще оспаривать его звездность- у него очень глупое лицо, по моему. И отсюда дальше вытекают его поступки и наши реакции;) не?
no subject
Date: 2014-05-13 07:35 am (UTC)многие геи создают семьи гораздо крепче и здоровее, чем общепринятые, но и они не безгрешны.я согласна относиться к ним терпимо, если они не слишком лезут на рожон, потому что об их правах нынче говорят больше, чем о правах людей в принципе.
я не знаю, как культурно объяснить ребенку, за что борится организм и не мужчины, и не женщины, и почему надо снисходительно эти выступления принимать! напоминает борьбу за права чернокожих лет 100 назад.
репрессировать их нет смысла, они тоже люди, возможно, моральные инвалиды, а к инвалидам все призывают относиться, как к обычным людям, не указывая на их недуги специально...не буду вдаваться больше в подробности, а то ты обвинишь меня в гомофобстве и прочей нетерпимости.
no subject
Date: 2014-05-13 07:55 am (UTC)значит я гомофоб( или кто там еще), кто судит о человеке , услышав по его принадлежности к определенному складу и предпочтениям в выборе партнеров. я не скажу, что мое мнение к существующим знакомым нестандартным людям изменилось или, что на самом деле, они мне были противны - нет. просто здесь для меня заранее сложился образ, для меня отвратительный.
выключить картинку, и только петь - тогда этот конкурс будет честным. если бы мне действиетльно понравилась эта песня, а потом я бы увидела исполнителя, я бы офигела и, скорее всего, стала бы относиться к нему настороженно, но спокойнее.
no subject
Date: 2014-05-13 12:00 pm (UTC)снисходительно? инвалиды? лезут на рожон?
бляяяяя
ты знаешь, лет примерно 150 назад какие-то бабы лезли на рожон и отстаивали свои права, а им говорили, что они не люди, потому что место бабы на кухне и в детской, а не в университете и не на работе. И если б они тогда не лезли на рожон, то мы бы с тобой не могли получить высшее образование и работу и право голосовать и много чего еще.
ты, мой друг, как раз действительно в данном комментарии пример нетерпимости. Не явной, не агрессивной, но все-таки нетерпимости.
no subject
Date: 2014-05-13 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 06:49 pm (UTC)Просто делюсь удивлением (С) *Ольга.
no subject
Date: 2014-05-14 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 07:37 pm (UTC)меня, все же, в таких ситуациях больше всего удивляет, когда в обсуждение чистой юридической, технической формальности примешивается какой-то компонент морали.
no subject
Date: 2014-05-14 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 10:09 pm (UTC)Да и муж послушал грит его другие песни- ему оч понра, красивые)
no subject
Date: 2014-05-15 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-15 09:36 pm (UTC)Просто мне неприятно, если создается впечатление, что мне промыли мозги и поэтому у меня такая позиция. Нет, позиция выстраданная, обдуманная не раз и в первую очередь базируется на личном опыте, а не просто болтовне о неких абстрактных людях.
no subject
Date: 2014-06-20 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-22 07:55 pm (UTC)