Carpe diem

Люди настолько надрессированы репортажами в прессе про случаи смерти от отека Квинке, про тех, кому необходимо таскать с собой автоматический шприц с адреналином, про 600-долларовую цену на эти шприцы на американском рынке и т.д., что при появлении аллергических симптомов сразу же раздается внутренний вопль: "А-а-а, я вся умру!"
На самом же деле у большинства людей аллергия - явление временное, проходящее по мере привыкания организма к чужеродному белку. Собственно, лечение аллергии - это и есть введение того же самого чужеродного белка, только в контролируемых дозах, начиная с очень маленьких, с постепенным увеличением, пока организм не прекратит обращать на него внимание. Примерно как царь Митридат делал с ядами. Аллергены зачастую можно идентифицировать без вмешательства аллерголога, методом исключения. А если при контакте с ними у тебя появляются симптомы, но состояние не идет совсем вразнос, то и приучить свой организм к ним можно самостоятельно. В частности, это часто и происходит в раннем детстве - сначала дети выдают аллергическую реакцию на орехи, цитрусы или что-то еще, но с возрастом, по мере созревания иммунной системы и продолжающегося контакта с аллергеном, эта реакция проходит бесследно.
Я всю жизнь жил без аллергии, но несколько лет назад стал иногда просыпаться среди ночи с ощущением, что мне нужно заставлять себя дышать. Сначала я удостоверился, что это устраняется антигистаминной таблеткой, а потом стал перебирать возможные аллергены. Самым вероятным вариантом оказалась паутина - я живу на первом этаже и длинноногие пауки лезут ко мне полчищами. После тщательной прочистки всех углов и щелей и кампании по регулярному изгнанию вновь приходящих пауков симптом исчез. Потом я несколько обленился, но при очередном массовом нашествии пауков уже ничего не случилось. Логическое объяснение - временное снижение уровня аллергена позволило организму спокойно к нему привыкнуть.

From:

ты знаешь, ну вот на пыльцу и пыль у меня появилась аллергия совершенно внезапно. На пыльцу меня раздражает, потому что ужасно чешутся глаза и слезы постоянные. Поэтому таблетками это все снимаю, иначе расчесываю глаза до невозможного состояния. А вот аллергия на пыль меня не особо бесит, дома стараюсь просто поддерживать порядок, но без одержимости, ковры в спальне, например, не убрала. Хотя вот в отпуске в Хельсинки нам попалась жутко пыльная квартира и там у меня мгновенно заложило нос так, что невозможно было всю неделю дышать. Тоже бесяче на самом деле.

А вот пищевой аллергии у меня раньше никогда не было. Поэтому я перепугалась. Особенно меня напрягает мысль, что я не знаю, на что она у меня и поэтому есть риск где-нибудь в гостях или общепите съесть что-нибудь и начать задыхаться. Т.е. не то чтоб прям отек Квинке, но у меня прям было ощущение, что горло сжалось и дышать было очень тяжело, воздуха не хватало. Само не проходило, но антигистамином снялось за час примерно. А спреем снимается тут же. Поэтому все-таки хочется разобраться что-то такое.

From:

нууу, мне не нравится манера все лечить парацетомолом и "само пройдет". Но в остальном опыт довольно положительный. Но у меня серьезнее аппендицита тут ничего не было, поэтому наверное

From:

panda-snapper.livejournal.com

Блинство:( Пусть это окажется что-нибудь быстро проходящее или легко контролируемое:((

From:

Все правильно. Появляется внезапно, исчезает постепенно.

А насчет определения аллергенов - хорошо, что это именно чипсы и мюсли: можно написать производителю, описать проблему и попросить прислать перечень потенциально аллергенных ингредиентов в данном конкретном продукте. А если при этом на другой продукт того же самого производителя аллергии нет, то задача совсем упрощается.

From:

ну вот с чипсами, например, фигня в том, что на одни и те же чипсы с конкретным вкусом и только одного производителя я то выдаю аллергию, то не выдаю. Т.е. мне кажется, что дело там даже не в самом составе, а, как обычно пишут на упаковах, в чем-то, что тоже на этой же линии упаковывают. Поэтому мне и кажется, что точный аллерген не определить.
А может вообще врачи правы и это не пищевая аллергия, а астматическое. Будем проверять

From:

надеюсь на это!

From:

snowdrop.livejournal.com

Сочувствую. У меня после Питера в Голландии тоже в мае-июне аллергия появилась, протестировали, сказали "на какую-то траву, точнее не знаем" и отправили с таблетками. С голландскими врачами вообще часто рекомендуют преувеличивать симптомы и время страданий вдвое, а то они вообще всерьёз не воспринимают :-/

From:

да, я так регулярно делаю, преувеличиваю. Но и это не всегда помогает. Все равно парацетомол назначат)))

вот и у меня в июне несколько лет назад вылезло, тоже на траву. В Питере или в отпуске на море проходит. А в Голландии опять начинается. Самый ад в июне, но иногда и осенью вылазит, особенно если внезапное потепление

From:

ekat-stet.livejournal.com

Аппендицит - это уже серьезно, как мне кажется.
Как раз на парацетамол и "само пройдет" я и попала. А как приехала в Россию к родителям, так сразу в больницу. Такие дела.

From:

Вот именно это производитель как раз и знает! А если на пачке выштампован номер партии, то он может знать, что именно на этой линии делалось непосредственно перед этим продуктом. Точно вряд ли определишь, но с точностью до нескольких компонентов - вполне возможно.

From:

хммм
но это значит надо прям срочно начать есть чипсы из разных партий и ждать приступа:)) старых пачек-то я не храню)

From:

ну с аппендицитом я попала в больницу с острым и все было очень быстро и оперативно, так что я без претензий
кесарево в больнице тоже прошло отлично

а вот с домашним врачом все потихоньку обычно. Но пока тьфу-тьфу-тьфу и правда все само проходило.

From:

Вот будет забавно, если оно не повторится. Похоже, что у аллергии есть мощный психосоматический компонент. Знаю как минимум один случай типа: "Не люблю кошек, у меня на них аллергия... Ой, а у тебя действительно красивая и дружелюбная киса... Кстати, а где моя аллергия?"

From:

ну не знаааю насчет психосоматики.
посмотрим. в качестве эксперимента как-нибудь съем опять тех чипсов) я вообще не особо люблю чипсы так-то, так что можно вообще их не есть и не париться. Но просто любопытно, что это было.

From:

как не проверяют на пищевые добавки? в Москве несколько лет назад у меня выявили аллергию на консерванты Е200-Е202. ничего сверхъестественного, обычный аллерготест.

почитала комменты выше. и добавлю от себя. да, на что-то аллергия проходит через год-два воздержания от контакта с аллергеном. а на что-то не проходит никогда. так что я не сторонник загоняния себя в рамки экстрима больше арахиса, больше, больше. не ем арахис почти никогда и чувствую себя хорошо. не вижу смысла приучать организм к арахису и тратить на борьбу с продуктами питания свой иммунитет, который мне пригодится ещё для борьбы с простудами.

Edited Date: 2019-02-12 03:44 pm (UTC)

From:

ну вот так, не проверяют.

From:

mathsandcrafts.livejournal.com

Блин, мне одной что ли невыносимо любопытно, что за чипсы?

Не болей!

From:

Сорбаты (Е200-203) принципиально не могут вызывать аллергию. Существует непереносимость сорбатов, но ее механизм не имеет ничего общего ни с аллергией, ни вообще с иммунной системой. То же самое касается подавляющего большинства других пищевых добавок. Может быть, именно поэтому аллергологи в Нидерландах ими и не занимаются.

"Тратить на борьбу с продуктами питания свой иммунитет, который мне пригодится ещё для борьбы с простудами" - тоже абсурд. На каждый вид чужеродного белка в организме циркулируют специально науськанные именно на этот белок антитела. Антитела к белкам арахиса не реагируют на белки аденовирусов (возбудителей простуды) и наоборот. Да и процесс десенсибилизации к аллергену вы неправильно понимаете - там не "больше, больше, больше", а "очень мало, потом чуть-чуть больше и еще чуть-чуть больше, но все равно существенно меньше, чем обычно".

From:

ммм, холиварчик намечается:))

давайте все разойдутся при своих мнених и не будут ругаться, а?

From:

бгыгыгы:)
lays patatje joppie
только на них. Но и на них не всегда, пару раз осторожно ела в качестве эксперимента и было нормально.
Тин предлагает купить из разных магазинов и разных партий и устроить контрольный эксперимент, каждый день есть разные и смотреть, что получится и заснимать на видео реакцию:))

From:

mathsandcrafts.livejournal.com

Причем слепой должен быть эксперимент.

From:

о, кстати да! Поручу ему за это отвечать:)

From:

nat-nat.livejournal.com

А на астму тебя хотя бы скоро проверить собираются?

From:

а неизвестно:(
аллерголог послал направление домашнему врачу. тот должен переслать в больницу специалисту по легким (фтизиатру? пульмонологу? не знаю как это на русском называется). а те уже меня должны сами вызвать. Поэтому от меня ничего не зависит:((

From:

очень интересно. информация, которой я поделилась, была мне предоставлена московским врачом-аллергологом.
если только это не спор о терминах истинная аллергия против так называемой ложной. по мне так непереносимость продуктов вполне себе аллергия в бытовом понимании этого термина.
хорошо, допустим, не будем использовать слово "аллергия", если Вам это по какой-то причине антипатично. давайте использовать термин "непереносимость". что это меняет?
где я могу больше почитать про Е200-202? это консерванты, мне известно, что они существуют в природе в клюкве и черноплодной рябине, из них, собственно, их и добывают. тем не менее, про мою неперереносимость этих пищевых добавок мне тоже известно. но, возможно, не так много, как хотелось бы. Вы располагаете дополнительной информацией об этом? расскажите, пожалуйста.

Edited Date: 2019-02-13 11:21 am (UTC)

From:

я не собираюсь ругаться. хотела бы только кое-что уточнить.

From:

Я не специалист по вопросам непереносимости, но я умею разыскивать научную информацию, оценивать степень ее научности и сопоставлять ее с другой такой информацией. К сожалению, подавляющее большинство имеющихся в сети сведений о непереносимости сорбатов не только рассчитаны на неспециалистов, но и написаны дилетантами. Если их отбросить, то остается довольно немного:

По самой своей молекулярной структуре сорбаты имеют очень низкую токсичность для человека, и проявления непереносимости, по всей видимости, опосредованы или уже имеющимися нарушениями нормальных процессов обмена веществ (скорее всего, нарушением синтеза какого-либо фермента), или каким-либо многоступенчатым механизмом. Сорбаты встречаются в довольно многих ягодах, и если у человека имеется непереносимость сорбатов как консервантов, то обязательно должна быть непереносимость и этих ягод. Если это не так, то либо в ваших тестах произошла ошибка, либо эта непереносимость имеет психосоматическое происхождение, либо и то, и другое.

В серьезных научных статьях о вредном действии сорбатов в основном обсуждается их эффект в таких высоких концентрациях, которые при периодическом потреблении консервированных ими продуктов просто недостижимы. За вычетом этих статей, есть определенные сведения о кожных реакциях. О пищевых - практически ничего. Учитывая физико-химические и биохимические свойства сорбатов, можно предполагать, что случаи пищевой непереносимости сорбатов в малых дозах вызваны их действием не на организм человека, а на микрофлору кишечника, которая уже в свою очередь выдает какие-то другие эффекты. (Для некоторых микробов сорбаты действительно высокотоксичны, и именно этим и обусловлено их применение как консервантов). Иными словами, может помочь искусственная модификация кишечной микрофлоры, а вопрос в целом попадает в первую очередь в компетенцию гастроэнтеролога, а не аллерголога.

Edited Date: 2019-02-13 12:22 pm (UTC)

From:

спасибо, очень интересно!

From:

омг, поиск информации 80 лвл. Мне учиться и учиться!:)

From:

ура, никто не поругался! уффф!

From:

tipo-grafinya.livejournal.com

Кэп,а можно есть чипсы без добавок,тупо с солью,если от какой-то химозы плющит? Чипсы они ж сами по себе вкусные (ну вот, теперь их захотелось). Я вот позволяю себе именно такие раз в месяц,либо простые начос с соусом.

From:

да я ваще не особо чипсы люблю. Но просто вот в гостях, например, попадаются на вечеринке и ешь на задумываясь, а оно бац и подстава.
А те, на которые конкретно у меня была реакция, мне реально нравятся этим своим идиотским странным вкусом.

From:

tipo-grafinya.livejournal.com

Да что за вкус то такой?!;))))

From:

чисто местный, его больше нигде нет. называется patatje joppie, это такой специфический соус голландский

From:

tipo-grafinya.livejournal.com

пататье жоппье?)) требую так и назвать соус.
прям ради этого стоит приехать в Голландию, чтобы узнать, что же это за вкус, которого нигде больше нет ;))

From:

:)))))) вообще-то йоппи, но лично для тебя пусть будет жоппье!:)

From:

йеее, я нашла этот тред про аллергии! ура!

From: